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¿Qué justifica luchar fascistas en la calle en lugar de debatirlos como cualquier otra ideología? (80 respuestas)

1 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)18:26:32 ID:9CTmQimX0 rep del

He estado pensando sobre la ideología radical de izquierda y esto inevitablemente se me viene a la mente. Sé que la violencia política contra fascistas se basa en el hecho que el apaciguamiento de fascistas siempre ha terminado horriblemente en la historia y que la creencia de darles condiciones equitativas de debate sólo los hace más fuertes. Sin embargo, tengo curiosidad de por qué específicamente no podemos simplemente debatirlos si sabemos que estamos en lo correcto.

2 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)18:32:26 ID:YymBw4oZ0 rep del

porque son tontos :P

3 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)18:49:24 ID:NdG6wduR0 rep del

¿Cómo podrías determinar si uno tiene la razón o que sabe que tiene la razón? Sobre todo con temas como la política y la ideología, basadas fundamentalmente en juicios de valor que no pueden ser decisivamente justificados, ¿cómo puede uno suponer que se tiene la razón y que el debate bastará? Es más, ¿por qué alguien haría eso?

Además, incluso si pudieras fundamentar la afirmación de que "sabemos que estamos en lo correcto", ¿qué te hace buscar debatir entonces? Uno de los más grandes puntos en contra de debatir fascistas es que simplemente no funciona, porque 1. no convence a ningún fascista, quienes también creen estar en lo correcto, y 2. no detiene sus actos políticos ni refuerza la real resistencia contra ellos.

Cuando alguien se pregunta cómo es que la violencia política está justificada, y por qué uno no se pone simplemente a debatir a sus oponentes, yo les preguntaría antes qué evita que esa persona no se involucre en lo primero (violencia política).

4 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)18:57:59 ID:9CTmQimX0 rep del

> yo les preguntaría antes qué evita que esa persona no se involucre en lo primero (violencia política).
¿A qué te refieres con esto?

5 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)18:59:10 ID:1XqIlFOk0! rep del

            /⌒ヽ
           /(●)(●)   ¿A qué te refieres con esto?
           | トェェェイ/
           | /`ニニ´
           // | |
          U  .U

6 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)19:07:42 ID:1ocYKq6b0 rep del

ww

7 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)19:14:32 ID:UxqM93ti0 rep del

POR QUE NO ESTOY NI AHÍ CON SER UN PROGRE CULIAO

8 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)19:17:30 ID:NdG6wduR0 rep del

>>4
Que una pregunta más interesante es qué los previene de realizar violencia política. Asumo que hacer la pregunta sobre su justificación como más arriba significa un rechazo implícito de la violencia política o el rechazo de su justificación. ¿Entonces cuál es la razón que uno siente no es justificada? Es más, ¿por qué alguien necesita que la violencia política no pueda ser justificada? ¿Qué propósito sirve la creencia de que la violencia política no es justificable, o que el debate es mejor y de alguna forma más moral o efectiva? ¿Cuál es su valor?

9 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)20:32:44 ID:hYOD8wGd0 rep del

>>7
>Por que claramente si estoy contra de lo malo de una ideología le chupo indudablemente el pico a su parte contraria sin chistar
>En este mundo eres Cuck o eres Nazi

10 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)20:38:00 ID:rswLSKRa0 rep del

Porque no buscan debatir, quieren dejar en ridículo a la contraparte y para eso tienen mucha experiencia. Los propagandistas fascistas son excelentes a la hora de meter miedo y paranoia entre los potenciales militantes, no es casualidad que se enfoquen en los jóvenes frustrados o ineptos sociales y les prometan un futuro brillante si apoyan a sus partidos.

11 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)21:07:15 ID:Gdk988t80 rep del

Porque cuando lleguen a tu casa a dispararte y a desaparecerte les va a importar un pico debatir ideas contigo.

12 : Sin Nombre en una caverna : 05/08/18(dom)21:45:10 ID:zjWQeaFG0 rep del

>>9
¿A quién estás citando?

13 : Sin Nombre en una caverna : 06/08/18(lun)18:35:43 ID:wl/5FeR+0 rep del

>>9
Creo que lo que el amigo quiere decir es que justamente los progres son los que buscan debatir a los fascistas.

14 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)11:50:41 ID:618perIe0 rep del

Se les esta olvidando algo que creo que es muy importante, que el "fascismo" es más una actitud, un modo político de operar que una ideología situada históricamente. Siempre han existido bandos políticos o religiosos ideologizados a cagar, con muy buenas intenciones teóricas (patria, pueblo, Dios, libertad, etc) Actualmente los lemas de estas personas giran en torno a la paz, la diversidad y la tolerancia.

15 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)19:07:59 ID:o22Ymyf8a rep del

Nada que ver, el fascismo si es una ideologia. Lo que mencionas es el escuadrismo, Gramsci por ejemplo lo consideraba una parte fundamental del fascismo.

16 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)19:16:10 ID:KPdd/qmg0 rep del

Eso de llamar a todo fascismo se lo acepto a Deleuze, a Guattari y a Adorno y a nadie más. A los enemigos hay que saber identificarlos o quedas como los pendejos weones que hasta a Pinochet le dicen fascista.

17 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)19:43:49 ID:MwfkiJIR0 rep del

>>14
A nadie se le está olvidando nada porque lo de que el fascismo es una actitud te lo acabas de sacar del culo sólo para poder pegarte un SO MUCH FOR THE TOLERANT LEFT.

18 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)19:53:07 ID:3K/Cz7PV0 rep del

>>16
Hay actitudes fascistas que la gente ve en Pinochet y sus seguidores.

19 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)20:25:04 ID:x5b0CnaB0 rep del

decirle fascista a pinochet y sus fans, y atacarlos con un movimiento anti-fascista quizás no sea técnicamente correcto, pero no me puedo imaginar un sacowea más grande que alguien que alegue por eso.

20 : Sin Nombre en una caverna : 10/08/18(vie)20:30:12 ID:brMtfpwm0 rep del

Casi todos los movimientos "antifascistas" actuales son mierda liberal.

21 : Sin Nombre en una caverna : 11/08/18(sab)00:17:54 ID:jCS+sO+ea rep del

Pero estamos hablando de lo ridículo que es llamar a todo fascismo, no metan otras cosas acá.

22 : Sin Nombre en una caverna : 12/08/18(dom)01:41:01 ID:2/W2U/NZ0 rep del

También, de lo ridículo que es llamar fascismo a toda expresión de ideas contrarias a lo establecido, sobretodo desde un gobierno democrático y liberal.

23 : Sin Nombre en una caverna : 13/08/18(lun)01:20:12 ID:Xejd+2kR0 rep del

se le dice a mansalva fascista a lo fascistoide, autoritario,conservador y violento, por norma general.
en ese sentido, los antifa proponen una lucha directa inmediata por, a mi parecer, estas razones:
1, la historia ya ha probado que estos grupos son facilmente permeables a mentes pobres y débiles y no lo digo en el sentido monetario
2, así la histpria ha mostrado que estos grupos, sobre una masa crítica, desatan una violencia significativa
3, son, básicamente incorregibles, pues se aplica la paradoja de los creyentes (si pudieras razonar con los creyentes, no habría creyentes)
4, así las cosas, en el contexto global, no se puede dejar crecer a estos grupos
5, la mayoría de los grupos antifa vienen de grupos marginales de izq con nada que perder y acostumbrados a la violencia (punkys y oi y rash y etc )
en definitiva, eso configura todo para que la respuesta más obvia y eficiente sea golpea ahora y golpea duro. y no creo que no se lo merezcan, sólo creo que a la larga, no es eficiente, ya sabes, violencia sólo engendra violencia y esa mierda budista

24 : Sin Nombre en una caverna : 13/08/18(lun)20:13:47 ID:oh9LmG8K0 rep del

El fascismo siempre cabalga sobre las espaldas de sus heraldos, los poetas. D’Annunzio, Jünger, los poetas de las guerras yugoslavas y ahora un montón de vírgenes por Internet.

25 : Sin Nombre en una caverna : 13/08/18(lun)21:26:56 ID:9Df/cLH10 rep del

>>19
Yo creo que va más allá de eso a algo no tan obvio, que no poder identificar correctamente a los fascistas implica que no conoces bien a tu enemigo.

26 : Sin Nombre en una caverna : 14/08/18(mar)02:22:00 ID:uJvvq1st0 rep del

>>23
>antifa
Los antifascistas son fascistas que dicen ser antifascistas. No tanto en el contenido, sino en la forma.

27 : Sin Nombre en una caverna : 14/08/18(mar)04:20:18 ID:rswLSKRa0 rep del

La violencia en contra de adversarios políticos no se inventó en la Italia pos-primera guerra mundial.

28 : Sin Nombre en una caverna : 14/08/18(mar)06:16:56 ID:cWguX95JQ rep del

Jeje... los "anti"-fascistas... son los verdaderos fascistas. ¡¡Y luego hablan de ser la "tolerante" izquierda!!

29 : Sin Nombre en una caverna : 14/08/18(mar)21:10:18 ID:C7Iquauc0 rep del

Claro es de ser facista atacar al facista

30 : Sin Nombre en una caverna : 14/08/18(mar)23:55:45 ID:AV4HCEnSa rep del

Espejito rebotín! Ahora mis ideas de segregación y control social son válidas!

31 : Sin Nombre en una caverna : 15/08/18(mie)12:53:59 ID:rJa7hV+Q0 rep del

>>28
A los buenos memazos, hehe.

32 : Sin Nombre en una caverna : 17/08/18(vie)21:20:18 ID:yr8PVE1Za rep del

Creo que tiene que ver con la paradoja de la tolerancia que más o menos dice que para proteger la tolerancia no hay que tolerar a los intolerantes. ¿Por qué, entonces, incluir al debate grupos que de estar en el poder ni siquiera permitirían la existencia de opiniones contrarias?
Además la política siempre tendrá un grado de dogmatismo pero estos fundamentalismos que prácticamente crean propias leyes de la naturaleza para justificar su ideología (razas, naciones, etc) son sin duda de los más dogmáticos poniendo la política a la altura de la religión. Debatir no es solo contraproducente sino también inútil.

33 : Sin Nombre en una caverna : 18/08/18(sab)17:54:23 ID:AePTg9RT0 rep del

Los fascistas particularmente no se destacan mucho por su participación en debates, sino en la acción reaccionaria contra la izquierda, porque si bien en lo teórico se definen como anticapitalistas desde hace años que son sus perros más serviles. Ahora llámenme bordiguista, pero pienso que tampoco vale la pena desgastarse peleando contra los fascistas mientras el movimiento lo maquinean los liberales, hay que tener enemigos claros para que a uno no le embolinen la perdiz y termine protegiendo la democracia liberal.

34 : Sin Nombre en una caverna : 18/08/18(sab)17:57:55 ID:AePTg9RT0 rep del

>>20 O quizás siempre han sido mierda liberal con diferente intensidad en la violencia, nadie lo sabe

35 : Sin Nombre en una caverna : 19/08/18(dom)13:37:39 ID:618perIe0 rep del

>>32 Porque la gente que critica a otros movimientos que se dicen "tolerantes" no necesariamente son fascistas.

El fascismo como actitud intolerante que busca el exterminio de cualquier opinión contraria siempre se disfraza de buenas intenciones, ni Hitler ni Mussolini ni Stalin dijeron que iban a terminar con la vida de millones de personas.

36 : Sin Nombre en una caverna : 19/08/18(dom)14:05:14 ID:kgVC5ln40 rep del

Stalin no era fascista.

37 : Sin Nombre en una caverna : 19/08/18(dom)21:52:22 ID:x3FUAArFT rep del

Falta que alguien asuma que defiendes a Stalin porque no eres de los ahueonaos que lo llama fascista.

38 : Sin Nombre en una caverna : 19/08/18(dom)22:01:32 ID:0pdfHfjB0 rep del

El fascismo es cuando matas gente y cuando el Estado hace cosas. Mientras más gente matas y el Estado hace más cosas, más fascismo hay.

39 : Sin Nombre en una caverna : 19/08/18(dom)22:08:09 ID:t6wl1U0L0 rep del

Este hilo no va a llegar a nada si nadie se da la molestia de dar una definición de fascismo.

40 : Sin Nombre en una caverna : 20/08/18(lun)00:57:17 ID:wuvEDRAo0 rep del

El fascismo clásico es nacionalismo integral, corporativismo y totalitarismo. El neofascismo moderno es sólo ultranacionalismo insurreccional.

41 : Sin Nombre en una caverna : 05/09/18(mie)02:10:13 ID:HNvLptbP0 rep del

Hace tiempo leí un libro sobre esta ideología y el autor (citando a Gramsci) decía que lo que caracterizaba al fascismo era el escuadrismo, es decir organizar milicias paramilitares para la defensa y el ataque pero como concepto central de la militancia. No bastaba con tener el carnet del partido, había que estar dispuesto y disponible para combatir al enemigo.

Además de eso, el tipo explicaba que el fascismo italiano se había desarrollado en un contexto histórico muy preciso. Por ejemplo decía que uno de los factores que lo explican son las migraciones masivas de italianos hacia otros continentes. Algunos pensadores de la época creían que si el estado italiano creaba un imperio colonial esas masas podrían ser reubicadas en los nuevos territorios italianos y así contribuirían al crecimiento económico y militar de Italia.

42 : Sin Nombre en una caverna : 06/09/18(jue)19:08:59 ID:vmzO7O/w0 rep del

>>32 >paradoja de la tolerancia
Ok, esto es épico.

43 : Sin Nombre en una caverna : 24/09/18(lun)04:44:20 ID:K1Gl4RQK0 rep del

Pregunta en una junta antifa qué es el fascismo y te garantizo que obtendrás al menos cinco respuestas distintas.

44 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)04:36:33 ID:/I6oTgk80 rep del

Eso se debe a que continuamente nos bombardean con películas del Holocausto y esas mierdas. Sí la gente se caga al escuchar comunismo por la propaganda imagínate al fascismo. También hay gente que se justifica porque supuestamente es una ideología necesariamente antidemocrática (lo cual es incierto) aunque de hecho de igual manera hay muchos comus que abiertamente creen que se debería silenciar a la oposición porque son unos pirados a los que les han metido frases edgys estilo "la dictadura del proletariado", "el fascismo no se le discute, se le destruye" y demás.

45 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)04:37:44 ID:/I6oTgk80 rep del

>>32

Literalmente los fascistas piensan lo mismo, que el comunismo es dogmático y que no se le puede dar el poder etc.

46 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)04:40:25 ID:/I6oTgk80 rep del

>>44

Also, los fascistas SI pueden cambiar de ideología si los discutes bien. Pero si das golpes los dejarás como víctimas y pensarán que tienen razón.

47 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)04:51:57 ID:/I6oTgk80 rep del

Lo que si se debe hacer es prohibir las IDEAS ANTIDEMOCRÁTICAS (salvo el anarquismo u ideologías que tengan como base el antidogmatismo) y el DISCURSO DE ODIO. Mientras que se haga estaremos a salvo del fascismo, pues si su naturaleza es mala ellos mismos se destruirán. Y sí el fascismo no es necesariamente malo pues no habrá porque temerlos.

48 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)04:53:34 ID:/I6oTgk80 rep del

>>43

No me supieron decir quien era mussolini. Solo son niños edgys aburridos de la vida.

Y una aclaración, no soy negacionista del Holocausto que me he leído y he visto que se ne puede malinterpretar.

49 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)06:41:00 ID:E1x3nbVw0 rep del

>>47
>DISCURSO DE ODIO
Pero yo odio a los burgueses y quiero que todo el pueblo los odie.
Además, el problema con el fascismo no es que sean malos; las ideologías no son malas o buenas, ver el mundo de esa forma es muy simplista y maniquea. El problema con el fascismo y con el capitalismo de estado es ser inherentemente autoritarios.

50 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)07:14:33 ID:/I6oTgk80 rep del

>>49

El socialismo también.

Y el autoritarismo no es necesariamente malo, eso es ya subjetivo.

51 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)07:18:24 ID:E1x3nbVw0 rep del

El socialismo también qué?
De qué manera la sumisión arbitraria y absoluta a una autoridad no es mala w

52 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)08:04:03 ID:/I6oTgk80 rep del

>>51

¿De que manera pegar a alguien por su ideología no te parece más que autoritario?

Y una cosa es el autoritarismo y otra el totalitarismo. Que de igual manera es subjetivo, otra cosa es que la gente llame a todo subjetivo hasta que se salga demasiado de su tabla de valores ;) . Eso es el dogmatismo todo es subjetivo mientras se acerquen a lo mío.

Y el socialismo científico es más autoritario que el capitalismo. Y según los propios comunistas más que el fascismo, pues este igualmente permitía bastantes más libertad a las empresas.

53 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)09:11:43 ID:HZc7A08B0 rep del

>¿De que manera pegar a alguien por su ideología no te parece más que autoritario?
En el sentido de que no es porque tengan una ideología que no me gusta, es porque tienen una ideología cuya máxima es el autoritarismo.
>Y una cosa es el autoritarismo y otra el totalitarismo. Que de igual manera es subjetivo, otra cosa es que la gente llame a todo subjetivo hasta que se salga demasiado de su tabla de valores ;) . Eso es el dogmatismo todo es subjetivo mientras se acerquen a lo mío.
Qué? O sea, qué. Por favor no hables solo.
>Y el socialismo científico es más autoritario que el capitalismo
Cuando dije capitalismo de estado me refería a capitalismo de estado, no a neoliberalismo.
>Y según los propios comunistas más que el fascismo, pues este igualmente permitía bastantes más libertad a las empresas.
No deberías medir el nivel de autoritarismo de acuerdo a quién le da más o menos libertad a empresas. De cualquier manera, sí, el comunismo es autoritario, esa noticia es más vieja que el agua tibia.

54 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)09:22:12 ID:QX1phpSf0 rep del

Uff el comunismo y el anarquismo son los verdaderos autoritarios porque no pueden haber empresas o porque golpean a fascistas.

55 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)09:40:19 ID:NAxSS11M0 rep del

>>47
>pues si su naturaleza es mala ellos mismos se destruirán
El fascismo está construido sobre la moral de esclavo y el deseo de ser dominado, el comunismo es la destrucción de todo lo que existe. Los sistemas de dominación y control son siempre temporales y están constantemente luchando para mantenerse a ellos mismos mientras luchan contra su propia deterioración. El comunismo simplemente acelera esta deterioración, y mientras el capitalismo continúa adaptándose contra él el sistema se vuelve cada vez más sumamente complejo. El fascismo no podrá reinar en esta complejidad. Continuará reafirmándose a sí mismo mientras exista un deseo por la dominación y el control, pero este deseo nunca será satisfecho y sólo se volverá más imposible con el tiempo.

No creo que su "naturaleza" "mala" o "buena" tenga mucho que ver, está condenado a destruirse a sí mismo de ambas maneras, pero esto no es razón para sentarse de brazos cruzados y no hacer nada.

>Y sí el fascismo no es necesariamente malo pues no habrá porque temerlos
Hmm...

56 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)09:41:47 ID:ilJw5ngGa rep del

LA IZQUIERDA """"""""TOLERANTE"""""""" ME OPRIME 😱😱😱

57 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)15:58:00 ID:kHNUpEeg0! rep del

Pensé que no iba a hacer falta una respuesta extendida (y seria) a este hilo, porque lo que pregunta >>1 es una perogrullada. Pero viendo algunas respuestas en este hilo, que son genéricas en personas que sienten afinidad explícita o implícita por el fascismo ("una vez conocía a unos progresistas que no tenían idea del fascismo y estaban en contra de él, ergo, el fascismo es el conocimiento y el progresismo la ignorancia", "la gente usa la palabra facho sin saber lo que es el fascismo", "el fascismo no es de derecha", etc), veo que este no es el caso. Últimamente se ven a muchas personas en internet cuyo placer culposo es el fascismo, ya sea por motivos estéticos, culturales, políticos, o derechamente reaccionarios. No podría decir que son exclusivos a BaI.

58 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:01:25 ID:kHNUpEeg0! rep del

>>1
El fascismo es:

I. Un movimiento de ultraderecha.

Stanley Payne, historiador experto en fascismo, lo definía en los siguientes términos:

>Una forma de ultranacionalismo revolucionario que se basa en una filosofía primariamente vitalista, que se estructura en la movilización de masas, el elitismo y el führerprinzip (principio del lider). Da un valor positivo a la violencia y tiende a normalizar la guerra y las virtudes militares.
(A History of Fascism, Stanley G. Payne)

I. Contrario a la izquierda. Mussolini se declaraba opositor del socialismo:

>Ni individuos, ni grupos (partidos políticos, sindicatos, movimientos) [deben existir] fuera del Estado. Por ello, el fascismo es contrario al socialismo, el cual reduce e inmoviliza el movimiento histórico en la lucha de clases e ignora la unidad del Estado (...) Análogamente, es contrario al sindicalismo de clases.
(La dottrina del fascismo cap. VIII "Fascismo y Socialismo", Benito Mussolini)

El Partido Nacional Fascista protagonizó numerosas conspiraciones, persecusiones y acosos en contra de anarquistas y comunistas italianos que los denunciaron antes del desastre humano que fue la Segunda Guerra Mundial (véase Camillo Berneri, el ejemplo más notable).

II. Contrario al liberalismo. Lo que implica que se oponen a la democracia (aunque tanto el Duce de Italia como el Führer de Alemania ascendieron al poder en elecciones democráticas), y se oponen por añadidura a toda herencia humanista de la Revolución Francesa, lo que los lleva a estar en contra del progresismo y de varias libertades individuales, como aquellas que atentan contra "los buenos valores" (e. g. el aborto). En el punto anterior, sin embargo, definí al fascismo como una ideología de derecha. Esto tiene que ver con que, si bien se oponen al liberalismo económico y político, reafirman valores nacionalistas, militares y conservadores.

59 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:05:50 ID:kHNUpEeg0! rep del

III. Al estar en contra de la izquierda y del liberalismo (y por lo tanto del capitalismo, en teoría), el fascismo aboga por la "tercera vía". Un simpatizante del fascismo frecuentemente se situará en el centro del espectro, hablará del apoliticismo (que no es otra cosa que un meticuloso mecanismo de control de masas), de una economía mixta (que respeta los límites del capitalismo, como sucede en el corporativismo), etc. La tercera vía es negativa en la política porque se sirve del populismo. El político de tercera vía afirma estar en contra de la clase política y la denuncia fervientemente, y sin embargo pertenece a ella: tal era la actitud de Mussolini frente a la clase política italiana (aunque se haya limitado a perseguir sólo a políticos de izquierda, véase el caso del diputado Giacomo Matteotti).

El fascismo es aún más populista que otras posturas centristas porque, por una parte acusa que la lucha de clases y el socialismo son peligros para la nación, pero no plantea soluciones para las exigencias que dieron nacimiento al movimiento socialista. Muy por el contrario: históricamente ha posicionado la culpa en inmigrantes y comunistas, sin criticar con igual impetu a, por ejemplo, la explotación capitalista de la que los inmigrantes frecuentemente sufren y que los comunistas frecuentemente denuncian. Se trata de un populismo que apela al rasgo más conservador de la población en un momento de crisis en donde las personas buscan culpar a alguien sin analizar detenidamente los orígenes de una crisis institucional.

IV. Corporativista. Lo que se traduce en la máxima "todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado". El corporativismo es negativo — obviando lo axiomáticamente represiva que suena la máxima anterior — porque plantea la organización de la sociedad en torno a las corporaciones y no el individuo. Las corporaciones, por la naturaleza competitiva del mercado, protegen su organización y funcionamiento antes que a los individuos que alegan representar. La Iglesia Católica, una corporación religiosa, no busca en la práctica ayudar a que los creyentes vayan al cielo, sino que busca preservarse, incluso si tiene que moldear sus visiones de acuerdo a los tiempos que corren. En el 2017 la multinacional Equifax escondió por varias semanas el hecho de que habían sido hackeados y la información de millones de clientes había sido vulnerada. La economía de cientas de millones de personas estaba subordinada a la protección de la corporación.

Al mismo tiempo que un gobierno de economía mixta muestra favoritismo hacia algunas corporaciones, las corporaciones aprenden a adoptar una imagen simpatética hacia las minorías y las personas reprimidas. Por esto último, cuando las minorías sufren, los medios de comunicación culpan al capitalismo en sí en vez de culpar a las corporaciones o al gobierno.

60 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:07:18 ID:kHNUpEeg0! rep del

Si leen detenidamente esta caracterización teórica del fascismo, van a identificar todo lo que está mal con él. Pero sólo en caso de que haga falta, el problema con el fascismo es que emplaza la culpa de muchos problemas sociales no en el capitalismo o el rol represivo del Estado, sino que en causas superficiales como la inmigración o la demagogia, al mismo tiempo que favorece económicamente al capitalismo y políticamente a la demagogia. Está además en contra de algunos rasgos del socialismo como la lucha de clases o los derechos individuales por motivos puramente conservadores y tradicionalistas. El fascismo es además una ideología que trasciende las épocas llegando incluso a la nuestra, porque sus rasgos no son exclusivos del período entre guerras. No sólo es, por tanto, completamente legítimo llamar fascista (o facho, que es un neologismo para denominar posturas conservadoras y de derecha) a movimientos, partidos o personas que comparten estos rasgos, sino que también es completamente legítimo lucharlos en vez de debatirlos.

61 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:14:32 ID:kHNUpEeg0! rep del

(Enumeré mal los puntos, perdonen).

62 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:16:29 ID:NAxSS11M0 rep del

>>58
De todo lo que hablaste lo único que noté que han dicho en este hilo (aunque se me puede haber olvidado algo, me da lata releer un hilo viejo) ha sido "la gente usa la palabra facho sin saber lo que es el fascismo", lo cual es verdad si tomas como referencia a los liberales, que son la mayoría. Hay que elegir a nuestros objetivos sabiamente y no desperdiciar nuestra energía cuando una marcha fascista podrá ser despectiva y ofensiva pero la opresión del Estado y del capitalismo es real y nos afecta constantemente en nuestro día a día.

Quizás ya lo dije o quizás alguien más ya lo dijo pero si quieres derrotar al fascismo tienes que enfocarte en el Estado, y matar al fascista dentro de tu cabeza (por favor no se tomen esto literalmente como siempre...). Este resurgimiento del reaccionarismo que estamos experimentando es en respuesta a cambios sociopolíticos que están ocurriendo mientras vamos encaminados a un periodo en la historia muy diferente, uno completamente distinto a cualquiera que hayamos tenido en el pasado. Nunca vas a acabar con el fascismo si sigues este juego infinito de quitarles la tribuna, estarás constantemente ocupado trabajando y preguntándote porque nunca se acaban.

63 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:28:23 ID:HZc7A08B0 rep del

>>61
>eg0!
Yo te perdono todo, Stirner. Llenaste de luz este hilo.

64 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:28:24 ID:NAxSS11M0 rep del

>>46
>los fascistas SI pueden cambiar de ideología si los discutes bien
Uno de los aspectos más peligrosos del fascismo, en mi opinión, es que la retórica fascista no puede ser discutida. La gente se vuelve fascista por varias razones, pero entre las principales están un sentido de solidaridad y comunidad (una alianza contra las "fuerzas del mal": judíos, inmigrantes, etc). Así que lanzarles literatura comunista dudo que haga mucho, disculpa que te diga. No hay solución rápida, tampoco, así que si realmente quieres hacer que alguien deje de ser fascista vas a tener que descubrir sus motivaciones. La intolerancia suele originarse en la ignorancia, ya que otorga una explicación fácil a los males que les puedan caer (mi trabajo/vida/país están mal por culpa de los inmigrantes/minorías/gays/etc), pero obviamente mostrar evidencia que apunte a lo contrario no bastará en la mayoría de los casos.

Esto no significa que todos los reaccionarios sean *completamente* irredimibles, pero mientras más metidos estén en el fascismo, más difícil se vuelve sacarlos del hoyo, y pueden llegar a un punto en el que a lo único que respondan sea a la violencia (como la historia ha demostrado múltiples veces).

65 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)16:30:11 ID:oQuuODRLa rep del

Excelentes papiros, te pasaste

>"una vez conocía a unos progresistas que no tenían idea del fascismo y estaban en contra de él, ergo, el fascismo es el conocimiento y el progresismo la ignorancia"
Hay tanta gente así ww, que pasan de socialista a nazbol a fascista en cuestión de meses sin haber leído un sólo libro en el proceso.

66 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)17:32:30 ID:rWbk21GK0 rep del

>>47
Una falsa dicotomía que se ha dado es que resistir el fascismo hoy significa defender la democracia, o en otras palabras cumplir las mismas promesas de los burgueses que ellos han fracasado en cumplir. Aquí con "democracia" y "fascismo" hablo de ideologías del estado. El estado puede hoy, después del periodo histórico de fascismo y la unificación del capital, existir sin preocuparse de una toma de poder fascista. De hecho puede fortalecer su propia posición constantemente mostrando al "fascismo" como una amenaza, por ejemplo dejando que neonazis hagan marchas y forzando a los antifascistas a defender al estado ya sea tácita o explícitamente!! No creo que necesite mostrar evidencia porque es evidente para cualquiera involucrado en el izquierdismo, organizaciones políticas, partidos políticos e incluso anarquistas nos hablan de traer "verdadera democracia" a nuestros lugares de trabajo, a nuestras vidas, y más importantemente, al estado!

67 : Sin Nombre en una caverna : 26/09/18(mie)17:46:00 ID:rWbk21GK0 rep del

>>64
Las razones por las que la gente se vuelve fascista son las mismas por las que algunos son el sub en una relación bdsm, ya sea por ansiedad económica, demasiadas opciones o demasiada responsabilidad: se siente bien darle poder a alguien en quien confias. Muchos hombres en movimientos fascistas intentan fanfarronear sobre lo dominantes y alfas que son pero en realidad están cuckeándose ante el estado. El comunismo y el anarquismo son las verdaderas ideologías chad, mientras que ellos siguen obsesionados con la "tradición" y los "valores familiares" lel. Lamentablemente muchos "comunistas" también se cuckean al entrar en partidos políticos o cuando creen que si consiguen suficiente apoyo popular va a llegar la revolución, o los anarquistas cuckeándose evitando aprovechar oportunidades por un irracional miedo al poder y moralismo barato sobre las jerarquías

68 : Sin Nombre en una caverna : 27/09/18(jue)04:22:10 ID:ulpPAfmv0 rep del

cuando tienes un punto pero no puedes dejar de vomitar memes.

69 : Sin Nombre en una caverna : 27/09/18(jue)10:20:53 ID:8Oi6v2uL0 rep del

>>67
exacto, pero sin tantos memes y vocablo chanero, como diría una canción de Duchamp: "te da miedo la palabra anarquía porque solo no te puedes ni las patas".

70 : Sin Nombre en una caverna : 27/09/18(jue)12:33:47 ID:zEtO1xmH0! rep del

"El anarquismo se fundamenta sobre la idea de que, como pocos hombres poseen la sabiduría suficiente como para gobernarse a sí mismos, aún menos poseen la sabiduría suficiente para gobernar a los demás"

71 : Sin Nombre en una caverna : 27/09/18(jue)12:35:03 ID:tYGoqykh0 rep del

>>67
>evitando aprovechar oportunidades por un irracional miedo al poder y moralismo barato sobre las jerarquías
Cataluña wwww

72 : Sin Nombre en una caverna : 28/09/18(vie)19:58:41 ID:KuhoRp930 rep del

>>66
>incluso anarquistas nos hablan de traer "verdadera democracia" a nuestros lugares de trabajo, a nuestras vidas, y más importantemente, al estado!

Creo que esos anarquistas de los que hablas no entienden bien de qué se trata el anarquismo o no se dan cuenta que atentan contra él. Quiero citar esta frase de Errico Malatesta:

>La idea central del anarquismo es la eliminación de la violencia de la vida social, es la organización de las relaciones sociales fundadas sobre la libertad de los individuos, sin intervención del gendarme. Por ello somos enemigos del Estado, que es la organización coercitiva, es decir, violenta de la sociedad.

73 : Sin Nombre en una caverna : 06/10/18(sab)01:37:50 ID:HwChYmun0 rep del

Pretender que todos los reaccionarios son irredimibles hace más mal que bien.

74 : Sin Nombre en una caverna : 18/10/18(jue)21:55:16 ID:wCKeWFcn0 rep del

Hoy leí esta frase y recordé a aquellos que pretenden hacer de los neoliberales y de los fascistas como una dicotomía opuesta:

"Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios"

75 : Sin Nombre en una caverna : 19/10/18(vie)15:33:20 ID:wt89s7NI0 rep del

>>74 Ese es el diagnóstico común entre los historiadores del período de entreguerras respecto al fascismo.

Si no me equivoco, durante los 70 en Italia aparecieron grupos paramilitares neo-fascistas que sirvieron para atacar al PCI.

76 : Sin Nombre en una caverna : 20/10/18(sab)16:23:37 ID:YAuQ11jM0 rep del

Por eso al fascismo se le suele llamar "periodo de unificación del capital".

77 : Sin Nombre en una caverna : 23/10/18(mar)01:30:34 ID:lKBUm6HQ0 rep del

¿Podrías explicar eso?

78 : Sin Nombre en una caverna : 23/10/18(mar)03:19:41 ID:+Oz5c6HL0 rep del

El fascismo original nació después del fracaso de los revolucionarios ante los socialdemócratas y parlamentaristas y a su vez del fracaso de estos mismos en manejar el capital. Este periodo histórico de unificación político-económica del capital y de desunión y desmovilización de las masas populares es la que permite al Estado hoy existir sin preocupaciones de que el fascismo tome el control, al menos hasta que las contradicciones del capitalismo se vuelvan a hacer aparentes y el Estado nuevamente se vea incapaz de resolver esta crisis, y no sin antes que los movimientos sociales sean destruidos por la democracia, los partidos políticos de "izquierda", y los sindicatos.

79 : Sin Nombre en una caverna : 24/10/18(mie)09:13:38 ID:r9dSoWWv0! rep del

>>71
Si te refieres a lo del año pasado, en Cataluña hubieron dos trabas para los anarquistas: primero, era un movimiento nacionalista y no un movimiento de clase, y segundo, la única salida era democrática. Es entendible que los anarquistas no hayan querido tener que ver con la independencia catalana porque habrían estado apoyando un movimiento nacionalista y además habrían tenido que llamar a voto. No creo que haya sido por "miedo al poder" o "moralismo barato sobre jerarquías".

80 : Sin Nombre en una caverna : 24/10/18(mie)15:20:42 ID:/ahhGU6I0 rep del

>Si te refieres a lo del año pasado
No.
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