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[Papiros] Educación (36 respuestas)

1 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)20:31:19

Hoy caminando por el centro pasé fuera de un instituto profesional, y en el ventanal del mismo tenían una publicidad gigante que decía:

"#laEducaciónGratuitaNoAlcanzaParaTodos #corta" y salían dos zorrones sonriéndome al lado.

Dejando de lado el hecho de que la publicidad era de pésimo gusto y, probablemente, la peor manera de publicitar una institución educativa me hizo pensar: si ese mismo instituto hubiera puesto esa publicidad cuando el movimiento estudiantil venía recién partiendo, allá por el 2011, quizá mucha más gente lo habría encontrado ofensivo y puede que hasta lo hubieran vandalizado. Pero hoy por hoy a nadie le interesa, quizá porque le encuentran razón. La gente ya está perdiendo fe en el movimiento estudiantil, y al ver que no hay cambios significativos, la gente se está acondicionando a la idea de que sí, tal vez la educación no llegue a ser gratuita para la mayoría después de todo. El movimiento ya no tiene tanta fuerza como antes, y cada vez más personas se empiezan a conformar con los cambios mediocres que emite el gobierno cada tantos meses.

¿Qué opinan los baisanos de este tema? ¿creen que habría que hacer manifestaciones de otra manera mientras aún haya algo de apoyo en la ciudadanía? ¿o sólo habría que dejar ir el tema? Para aquellos que no son chilenos, ¿qué opinan de la educación gratuita?

2 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)20:49:26

Yo creo que la educación gratuita masiva y de calidad es una idea muy útopica.

En cuanto al movimento, creo que cuando no les pusieron freno a los encapuchados en las manifestaciones cavaron en parte su propia tumba, perdieron el apoyo de la gente y para rematar perdieron indirectamente a sus caras conocidas como Jackson o Boric.

3 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)20:53:25

Uh oh, no esperaba ver la palabra "utopía" tan rápido.
Y sobre la educación gratuita, si no es gratis para todos sólo va a aumentar la brecha social. Creo que ya habíamos discutido eso hace tiempo acá en VIP.

4 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:01:12

>si no es gratis para todos sólo va a aumentar la brecha social
¿Algo como que los pobres van a las escuelas gratis y los ricos a las pagadas?

5 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:04:15

Sí, estás separando a las clases y poniéndolas en lugares diferentes.

6 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:04:39

El tema es que en este momento ya hay una profunda brecha social, la idea no es hacerla gratis para todos, sino hacerla gratis para todos los que sea posible (porque admitamos que en este momento no es así). Prefiero que sea gratuita aunque sea sólo para un decil más a dejarla como está, eso lógicamente disminuye un poco la brecha, no la aumenta.

7 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:08:45

Lo importante antes que nada es ¿de donde van a salir la plata para financiarla?

8 : : 20/07/16(mie)21:10:07

Lo dices como si le faltara dinero al gobierno chileno.

9 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:12:49

Decir "los funcionarios del gobierno son todos ladrones y ganan mucho, hay que despedir a esos hueones" es super cliché, pero de hecho a mí me parece muy viable. Por la vía constitucional, esto es, dieta parlamentaria no va a pasar. Simplemente no hay ánimos y no van a haber, venga el gobierno que venga. Creo que este momento es el escenario ideal para radicalismos.

10 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:13:49

Será cliché pero es verdad, ganan mucho (y parece que no les es suficiente porque necesitan robar también) por lo poco que hacen.

11 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:17:31

El año pasado terminaron con deficit,. http://www.datosmacro.com/deficit/chile

12 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:18:21

Porque la plata está mal repartida, si es así de simple.

13 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)21:42:52

No es así de simple, >>12

En promedio una carrera sale unas 900 lucas, hay 1.152.125 alumnos en la educación superior, osea financiar la educación superior saldría 1.036,912 millones de pesos extra aproximado.

14 : : 20/07/16(mie)21:50:44

Pero cuánto de lo que cuesta esa carrera realmente se usa para financiar la infraestructura??

15 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)22:01:55

>>13
¿Eso lo hace más complicado? Si para algo pago impuestos, para que, si es posible, las cosas me salgan gratis y de calidad, no para que un par de huasos de mierda en el congreso se vayan de yate en el Caburga en el verano.

16 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)22:23:04

¿No pretendes que el estado destine el 100% de su dinero a la educación, cierto? ww

17 : : 20/07/16(mie)22:25:48

a mi no me gusta la exposicion estructurada.

18 : : 20/07/16(mie)22:27:08

>>16
quién dijo eso

19 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)22:29:34

Siempre me he preguntado que tan cierto es el asunto de la educación efectivamente gratuita en, por ejemplo, Argentina (y varios más de nuestros vecinos...uruguay parece?). Es tan maravilloso por allá? En términos de "calidad" bien repartida o de si efectivamente es completamente gratis o hay trucos de por medio.

20 : : 20/07/16(mie)22:55:29

Sé que hay varios argentinos rondando por acá. Vamos, no sean tímidos.

21 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:03:18

Pero si hay problemas con el presupuesto de la UBA ww
Una opción que yo creo que ayudaría a financiar a las universidades es hacer que sus alumnos "trabajen" para ellas, no trabajar en el sentido de un contrato y sueldo fijo, sino que participen casi por obligación en cosas extra curriculares que le generen ingresos y publicidad a la universidad, la mayoría de las actividades extra curriculares son para perder el tiempo o con fines individualistas

22 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:15:01

Mientras exista el estado y el capitalismo, no habrá educación justa.

23 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:18:28

Verdad que a los capitalistas les conviene caleta que se meta el Estado a no dejarles vender hasta sus propios órganos.

24 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:31:31

Puros humanistas en esta caga de pagina, no entienden como funcionan las cosas.

25 : : 20/07/16(mie)23:32:37

Uf los devastaste.

26 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:33:33

>>21 Creo que en Cuba es parecido, estudian medio día y después trabajan en fabricas o el campo.

Fuera de eso ¿que quiere hacer el movimiento estudiantil con las universidades privadas?

27 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:36:32

Para qué educar?
Para gobernar?
El sentido de la educación es puramente instrumental, es un instrumento para la construcción de una sociedad.
Si planteas que educas gratis, la pregunta es para qué: para generar profesionales para la empresa o para el proyecto país? Si es para el proyecto país, el tipo de proyecto país es el importante: gratuidad porque las cosas son libres o porque debemos garantizarlas de alguna forma en instancias de mercado?
La respuesta informada y honesta de estas preguntas es lo que genera una respuesta país al problema.
En mi gusto: el derecho a educación es inherente al desarrollo humano y si el gobierno no me va a dejar siquiera elegir donde nazco, al menos debe garantizarme las herramientas para forjarme mi futuro. Además, y por inteligencia mínima, es necesario notar que las culturas más avanzadas presentan una educación más homogénea, la que se correlaciona con aspectos sociales (drogas, delinquiencia), médicos (drogas, planificación e higiene) y económicos (productos terminados vs materias primas) , POR TANTO, TA DE VÍO QUE SI DAR EDUCACIÓN GRATUITA Y DE CALIDAD TE VA A HACER EL MEDIO PAÍS, TENIS QUE SER POLLO PA NO HACERLA POH, PERKIN QLO.

28 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)23:57:15

>>19
Uno de mis mejores amigos de la media estudia estudia en Argentina, en la Universidad de Buenos Aires y por lo menos en esa tengo claro que es cien por ciento trasparente la cosa. De las demás, ni idea. Yo en Chile me conformo con que las estatales sean gratuitas, nada más.

29 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)24:20:37

Siempre he pensado que la gratuidad debería afectar, antes que todo, a las estatales. Privados culiaos chupen el pico, les expropiamos la hueá no más y era, no estoy ni ahí con pagarle la comida a un dueño de universidad reculiao.
Eso sí es super mal visto comentar esto entre la juventud de izquierda, la gratuidad universal, no elitista, es como lo que está pegando. Y lo entiendo, de hecho me gustaría que fuera así, pero quiero que las estatales sean las primeras por la conchetumadre.

30 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)24:42:26

Recordatorio de que antes de la dictadura las estatales eran gratuitas.
https://www.youtube.com/watch?v=b0K20YTkyk4#t=5m28s
Recordatorio de que Chile está suscrito a un acuerdo que reconoce a la educación como un derecho y no un bien de consumo, y que debiera financiarla para las personas como tal.

Educación: Carolina Canelo explicó el recurso de protección contra Presidenta Bachelet (14:35)
cnnchile


Gracias Pinochet.

31 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)25:34:27

Y recordatorio de que eran gratuitas porque eran mucho más exigentes que las de ahora, además de que entraba como un 20% de los postulantes.

En cuanto a lo de derecho, es derecho al acceso a la educación, no a que el estado la financie.

32 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)26:01:12

>En cuanto a lo de derecho, es derecho al acceso a la educación, no a que el estado la financie.
Nada que ver, el pacto obliga a ofrecer educación estatal gratuita, por algo presentaron el recurso de protección contra la presidenta. Ve el video, ella lo explica mejor.

33 : : 20/07/16(mie)26:09:40

Y por cierto, la exigencia no es un impedimento para implementar la gratuitad. De hecho es bien penca decir que no se puede implementar la gratuidad porque la exigencia subiria. Mejor si las estatales son mas complejas.

34 : VIPPER poniéndole weno como siempre : 20/07/16(mie)26:17:50

A lo que me refiero, es que eran gratuitas porque eran pocos los alumnos, o sea había que invertir poco en ellas.

35 : : 20/07/16(mie)26:26:57

Bueno, la población y los ingresos han crecido de igual manera. Es sólo que realmente no veo ninguna base para afirmar que no se puede financiar la educación gratuita, aunque sea estatal, aunque sea en una universidad de partida, en este momento. No creo que sea algo que se pueda afirmar tan facilmente tampoco. Se necesitan cifras para ello.

36 : : 20/07/16(mie)26:28:17

A todo esto, perdon si estoy sonando muy formal, es que no tengo tildes en este teclado y estoy evitando usar palabras con tilde.
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