Lo importante es qué hacemos ahora mismo, no en una utopía que está a cientos de años de distancia que quizá nunca vaya a llegar.

En Barcelona han roto muchos escapates y robado muchas bicicletas y otras cosas esta semana con lo de la condena de Pablo Hasel. No parece que odien mucho lo que se llevan. La excusa en estos casos es como los religiosos: "va contra el sistema". Es como cuando dios mata niños, lo de "tenía una misión para ellos".

Lo dices como si fueran excluyentes o que el pragmatismo no es una tontera con la que se escudan los que toman malas decisiones.

Supongo que no quedó claro, estoy hablando de una tendencia presente en ambos grupos ideológicos más que una generalización de esas ideologías. De hecho, mi ideología es una de ellas.

Entiendo que no sean excluyentes, pero las discusiones de estos temas en internet siempre se dan de forma excluyente. El hilo partió haciendo una exclusión entre anarquistas y tankies.

Consumir no te hace libre, te hace esclavo de tus propios deseos, los cuales se hacen cada vez más difíciles de satisfacer. Igual eso solo te afecta a nivel personal, pero bajo el capitalismo eso hace más rico al gran empresario y a ti te esclaviza trabajando para satisfacer esos deseos cada vez más complejos y muchas veces innecesarios. Y yo personalmente no soy fan del trabajo. Pienso que con la tecnología que tenemos podemos automatizar las tareas más duras para beneficio de todos, que es mejor que tener gente trabajando en condiciones horribles y con pagas miserables con las cuales apenas pueden alimentarse.

>>5 era para >>6

Entiendo que no sean excluyentes, pero las discusiones de estos temas en internet siempre se dan de forma excluyente. El hilo partió haciendo una exclusión entre anarquistas y tankies, en lugar de revisra las líneas de conexión entre ambos sujetos (si es que estos sujetos existen en primer lugar, no entiendo a qué se refieren las personas con "tankie", anarquista es un término aún más fluido).

>>7
Enfocarse en el consumo en lugar de la producción fue un error pelotudo que los situacionistas cometieron y que persiste hasta el día de hoy lo que sólo puede llevar a políticas impotentes como lo es el anticonsumismo. Es la lógica derechista (como la que presenta >>3) de que no se puede odiar la dominación económica del hombre y al mismo tiempo consumir los productos causados por la dominación económica del hombre siendo internalizada por los mismos izquierdistas, en pocas palabras, le dan validez al meme del comunista almorzando en Burger King.

Igual me alegra que menciones el tema de la automatización porque para allá va la cosa, pero gran parte del izquierdismo sigue pegado en el siglo 20. A muchos se les olvida que el socialismo va ser un paso después del capitalismo, no un paso atrás. Querer volver a un modo de producción anterior es seguir la misma lógica que los fachos, ludismo moralista como mencioné en el primer post. Si a eso le sumas irse por la línea de que hay un "orden natural" del que nos hemos desviado gracias al consumismo ahí ya es derechamente retórica fascista.

Es importante trazar una línea entre la cultura del consumismo y la amplia disponibilidad de bienes de consumo que satisfacen los gustos de cada persona. Mucho post por aquí mezcla los dos y se pone a condenar a cualquiera que se dé un gusto.

Este hilo está raro. Creo que de todos los enfoques que se pueden abordar para criticar el anarquismo o el marxismo, el del consumo personal tiene que ser el peor de ellos.

Lo cual es justamente el punto central del hilo. De todas formas todo va a ser gratis bajo el comunismo y habrán iPhones para todos.

>>7
>Consumir no te hace libre, te hace esclavo de tus propios deseos, los cuales se hacen cada vez más difíciles de satisfacer.
¿Y qué haces? ¿Eres un vagabundo que sólo se mantiene con las sobras de la sociedad y nunca ha gastado dinero en nada?

>deseos cada vez más complejos y muchas veces innecesarios
No creía que tendría que señalar que hay una diferencia entre alguien comprando algo y gente que ha muerto intentando comprar un TV durante un black friday o los que subjetivamente ven todas sus compras anteriores como basura que debe ser reemplazada para dar un ejemplo menos extremo.

"The goal of the future is full unemployment, so we can play. That’s why we have to destroy the present politico-economic system." - Arthur C. Clarke

El anarquismo pronto prohibirá moralmente la dopamina de generación por parte de nuestro cuerpo.

Ya pero ahí estás cayendo en la misma falacia liberal de "los izquierdistas quieren prohibir las cosas" ww

El anarquismo solo está en contra del sistema de clases, y por ende del capitalismo que se aprovecha del placer para controlar y hacer dependiente a la gente de bienes y servicios, es decir, la hace consumista. Específicamente, el consumo excesivo e innecesario de productos capitalistas, se ve como algo malo porque fortalece el sistema de clases.

Vaya... entonces si un obrero igualitarista logra hacer una comunidad que tenga un éxito de masas y necesite vender libros de Kropotkin para pagar la electricidad y los servidores, ¿está siendo clasista?

Eso sonó ingenioso en tu cabeza no más.

>>18
Ese argumento contra el capitalismo es demasiado moralista.

Creo que vale la pena repasar la dicotomía producción/consumo que alguien planteó más arriba y decidir en cuál de estos dos frentes tenemos que centrar nuestra atención.

Aún así soy vegano por la misma razón que no saludo pacos en la calle o no voy a un putero, más que por consumo ético, por consecuencia.

>>19
Pues si, pero no es del todo culpa del obrero, es parte del problema sistemático del capitalismo. Es como el artista comunista que vende su música, por ejemplo. Si no vende se muere de hambre porque aunque sea comunista vive en un sistema capitalista.
>>21
¿eso lo hace inválido?

A mi me gustan las teens por la misma razón que estoy casado o estoy a favor del aborto. Poca carne, mayormente de ave, y prefiero a pie antes que en bicicleta. Consumo poco pero porque soy consciente de que consumir no me satisface. La ética la dejo para aspectos que no tengan que ver con la supervivencia o el placer, incluyendo el placer de ser ético.

El capitalismo como concepto es demasiado complejo o quizás incluso sinsentido en el aspecto de preocuparnos por ello y hacernos esclavos como reacción. La misma esclavitud moral como apurarse en vivir porque nos quedan cada vez menos años de vida termina por no disfrutarla. Condenar el hedonismo en otros hilos porque tiene algo de supuesta inmoralidad, como si existiera el cielo y el infierno todavía por influencia cultural y condenar el consumismo como si fuera posible no consumir, son este tipo de deformaciones por nuestra irracionalidad.

Nos preocupamos demasiado, baisas. Aquí escribimos por placer, porque nos aburrimos el domingo por la tarde.

¿Qué nos importan realmente los tankies?

no pienses, siente

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