Leamos a Platón

>>2

Así me gusta, baisano! Dejo mi mail.

Que libro de Platón estas leyendo?

Quisiera unirme, pero, nunca he hecho esto, tampoco en ningún otro sitio parecido. ¿Debería dejar mi correo electrónico cómo >>3? No entiendo muy bien la dinámica.

Estoy preocupado por aquellos que no responden (lurkers-merodeadores). Tal vez si se hace una encuesta en línea donde se pueda votar, los lurkers podrían expresarse, por decir algo. Háganme saber.

1-san aquí. Por favor, ayúdenme con la logística de encontrar interesados y poner en contacto a la gente, y yo me encargo de la logística de las sesiones de lectura.

Estoy leyendo La República. Se me ocurre que...por ejemplo, ésta se divide en 10 libros; entonces, podríamos armar cada sesión con la lectura de, no sé, 2 libros.

Podríamos pedir por adelantado que cada uno leyera las páginas correspondientes y, en una sesión de lectura de 2 horas, el fin de semana, hacemos 3 cosas: (i) un relator nos resume el contenido de los libros o secciones que fueron leídas, (ii) leemos en conjunto los pasajes que nos parecen más importantes, y (iii) discutimos lo que nos parece es lo esencial de la lectura.

Ahora, por supuesto que cada uno tiene su estilo para esto, pero yo no lo transformaría en una lectura tan crítica, sino que, más bien, analítica. Muchos, yo incluido, tendrán dificultades para tomarse en serio lo que dice Platón y para intentar aplicarlo inmediatamente a la realidad actual.

Teniendo eso en consideración, propondría que el espíritu de la lectura estuviese más encaminado a tratar de entender el "canon occidental". Básicamente.

> Estoy preocupado por aquellos que no responden (lurkers-merodeadores).

No se preocupe por nosotros, si no respondemos es porque no queremos participar. Tenga la conciencia tranquila.

Yo sólo leo las travesuras de FURRO OBESO y su pesado contenido excitante.

Montemos una página aparte donde publiquemos los análisis que hagamos de las lecturas.

Apoyo lo que dice >>9 con fuerza. Creo que puede salir algo bonito.

Yo puedo pagar el hosting y hacer la página. Me contactaré al mail de >>3. Pensé en una página simple cuyas secciones consistan en el título del libro y los capítulos que leamos, y su contenido se haga con que cada uno como autor postee análisis cortos, comentarios, preguntas o lo que sea, y los demás puedan comentarlos también. Aunque seamos pocos quedaría buena. A fin de cuentas, los análisis personales espontáneos se suelen perder, salvo que uno quiera incorporarlos a su carrera desarrollándolos en papers.

Baisano, déjeme cooperar con el pago del hosting.

Sí, justamente. Temo que lo que lea se pierda en alguna parte de mi cabeza de manera irrecuperable.

Mándeme mail y nos ponemos de acuerdo.

¿pero, habrá contenido fuera de B.a.I entonces?

¿Y por qué no convertirlo en un proyecto de BaI?

Habría que consultar al admin si estaría dispuesto a hacer el favor de poner una sección exclusiva para Club de Lectura. Porque habría que hacer sub-hilos de los capítulos. P. ej., club de lectura/Platón/La República/cap1,2;cap3,4,etc. y en estos últimos nuestros comentarios. Si puede, sería muy bueno. Si no, habría que hacer lo de la página aparte, pero a costa de demorarse una semanita más por lo menos para subirla y todo. Estoy viendo que no tengo mucho tiempo para hacerla bien, salvo que no les moleste subirlo manual, lo que igual sería medio engorroso quizás (o por mail y que solo uno administre y los suba).

Ah, claro, no me tinca que sea con formato IB/BBS. Yo más bien pensaba que fuera una página aparte, pero que tuviera el sello BaI en el sentido de estar ligado al sitio de algún otro modo. Probablemente por el hecho de que participaran las mismas personas, aunque las publicaciones en la página aparte requirieran identificarse con un alias.

No tendría ningún drama en esperar por la puesta en marcha de la página, pero se me hace que, mientras tanto, bien podríamos armar las sesiones por Discord o cualquier otra plataforma que consideren más adecuada.

Ya hay una página de proyectos, se podría pedir hostear ahí mismo.

https://bienvenidoainternet.org/proyectos/

matrix

hostéenlo uds y que el admin le de el subdominio... onda clubdefletoswenospalpico.bienvenidoainternet.org

O lo otro es que sea como un podcast, sólo que será fome.

Pero tiene que sonar música barroca al inicio para que suene serio.

¡Excelente idea! Justo he estado releyendo La Republica de Platón y a los griegos en general. Avisen si hay progresos y cómo se puede ayudar.

Este verano estuve trabajando en una Baizine, aunque lo dejé tirado porque me dio flojera ww pero supongo que esta es una buena motivación para terminarla:

https://baizine.neocities.org/

Cuando esté lista podría hostearse en BaI como dice >>17.

Si les parece, además podríamos añadir un "número" aparte, con las discusiones y reflexiones del club de lectura. También me interesa leer a Platón, aunque francamente leería cualquier cosa que el resto sugiriera.

siempre he querido leer el capital pero se me escapan algunas cosas y luego me da flojera y entonces nunca he pasado del primer capitulo

Capital es un excelente libro para leer en grupo. Hace un tiempo también hice un hilo similar a este para leerlo en grupo (https://bienvenidoainternet.org/letras/read/1615764270), aunque después se me olvidó ww. Pero si alguien más se anima, es una gran sugerencia.

Hola! Me encantaría leer El Capital en grupo. Sólo sugerí Platón como para darle un cierto orden a la lectura, pero siempre podemos desordenarlo un poquito si hay harto interés por otra cosa (y luego volver al orden original). Igual, partiría por Platón.

Hola baisanos, quiero revivir esto. Al menos armemos un discord/matrix o lo que sea para planificar lecturas.

Qué se lee al final?

A mí me tinca Platón. El Capital es un libro que a muchos puede interesar por el contenido, pero se me hace que Platón puede ser una bonita introducción al pensar filosófico. Cualquiera de sus diálogos me parece bien. No sé qué opina el resto.

Que tal si cada quien lee lo que quiere y habla de eso no tiene sentido tratar de arrear gatos

Tal vez sería mejor si se designa un libro por hilo y el resto comparte sus impresiones al leerlo, pero sin un plazo de tiempo para leerlo ni nada por el estilo. Y así se pueden hacer distintos hilos, que siguen vivos con el tiemp. Alguien que encuentra el hilo un año más tarde puede leerlo y compartir sus ideas igual.

papelucho esquizofrénico

El libro "Papelucho Esquizofrénico" es una novela infantil escrita por la autora chilena Marcela Paz. Es parte de una serie de libros que cuentan las aventuras de Papelucho, un niño chileno de clase media y su forma de ver y enfrentarse al mundo.

En este libro en particular, Papelucho comienza a notar en su entorno que las cosas no son como él las ve. Siente que sus padres y sus amigos le ocultan algo, y comienza a crear en su mente una realidad paralela donde se imagina que tiene una hermana gemela esquizofrénica llamada Miss Lucy. Papelucho se ve envuelto en situaciones imaginarias y delirantes, en las que vive distintas experiencias junto a su hermana ficticia.

A través de este libro, Marcela Paz aborda temas relacionados con la imaginación, la fantasía y la importancia de la comunicación y la aceptación de la realidad. También explora la relación de Papelucho con su familia y amigos, así como su capacidad de enfrentar y adaptarse a diferentes situaciones.

"Papelucho Esquizofrénico" es una historia entretenida y llena de humor que busca transmitir un mensaje positivo sobre la creatividad y el valor de la imaginación en la infancia.

Resumen extraído de elrincondelvago.com:
El libro en cuestión narra la historia de Papelucho, un niño curioso y travieso que comienza a notar ciertos cambios en su entorno. Papelucho está convencido de que sus padres y amigos le están ocultando algo, lo cual despierta su imaginación y da lugar a la creación de una realidad paralela en su mente.

En su mundo de fantasía, Papelucho se inventa una hermana gemela llamada Miss Lucy, quien supuestamente padece esquizofrenia. A través de esta hermana ficticia, Papelucho se ve inmerso en situaciones imaginarias y delirantes, en las cuales vive distintas experiencias junto a ella.

A medida que la historia avanza, el protagonista se sumerge cada vez más en su mundo de ficción, lo que altera su percepción de la realidad. Papelucho vive situaciones en las que interactúa con su hermana imaginaria, quien se convierte en su confidente y amiga inseparable.

A través de estas aventuras imaginarias, Papelucho aprende lecciones sobre la amistad, la tolerancia y la empatía. Aunque Miss Lucy es solo un producto de su imaginación, Papelucho encuentra consuelo y compañía en su presencia. De esta forma, el protagonista encuentra un escape a sus problemas y preocupaciones cotidianas.

Sin embargo, a medida que avanza la historia, Papelucho se da cuenta de que su mundo de fantasía no puede reemplazar a la realidad. A través de diversas situaciones, el protagonista aprende a enfrentar y aceptar la verdad, comprendiendo que su imaginación no puede resolver todos sus problemas.

Finalmente, Papelucho logra reconciliarse con su entorno y acepta la realidad tal como es. Aunque extrañará a Miss Lucy, entiende que ella solo existía en su mente y que su verdadera familia y amigos son los que lo rodean en el mundo real.

En resumen, este libro nos muestra el viaje emocional y la imaginación desbordante de Papelucho, quien crea una realidad paralela donde convive con una hermana gemela ficticia. A través de estas aventuras imaginarias, el protagonista descubre lecciones sobre la amistad y la aceptación, para finalmente comprender que la realidad y la fantasía son dos mundos diferentes.

¿Hicieron al final el club de lectura?

No que yo sepa.

Hagan lo que hacen las comunidades normales y abran un hilo intitulado "qué estás leyendo?". Eso de pretender que todo el sitio lea el mismo libro que tú nunca ha funcionado.

Quizá se pueda hacer un club de escritura. No sólo de FURRO OBESO, puede haber otros temas, como la política, las bandas de punk-rock boomer, las flame-war entre ibés, el concurso de fanzines fascistas en busca de un subsidio del gobierno dadaísta. O un club de haikus cochinotes.

>>37
Secundo

El trabajo del escritor, como todo trabajo por otra parte, no puede adoptar otra modalidad que la del infinito. Nunca se dejará de escribir; no importa la brevedad de la vida, porque no se trata exactamente del tiempo tal como podemos pensarlo, sino de un tiempo que se hace infinito volviendo sobre sí mismo, en forma de espacio. Ese espacio es el texto. El texto ya escrito, con el que se enfrenta el lector, es una extensión dada. Por dentro de esa extensión persisten las tensiones que la hacen incierta; el autor puede tomar cualquier decisión en cualquier momento, y cuanto más libre haya sido para tomarla, mayor será la adhesión del lector a esa ecuación de lo infinito del texto y lo infinito del escritor.

~AIRA, César, Copi, 1991.

Hoy es un día azul de primavera,
Creo que moriré de poesía,

De esa famosa joven melancólica

No recuerdo ni el nombre que tenía.

Sólo sé que pasó por este mundo

Como una paloma fugitiva:

La olvidé sin quererlo, lentamente,

Como todas las cosas de la vida.

~PARRA, Nicanor.

La gente no escucha nunca los consejos que le dan, y cuando los piden es específicamente para no seguirlos en absoluto. Lo que quiere la gente es que una voz externa le confirme que se ha metido en una espiral de aniquilación y de muerte, los consejos que se dan a la gente desempeñan exactamente la misma función que el coro trágico que confirma al héroe que ha emprendido el camino de la destrucción y el caos.

~HOULLEBECQ, Michel, "Serotonina".

Decálogo para jóvenes baizineros, por Onetti:

I. No busquen ser originales. El ser distinto es inevitable cuando uno no se preocupa de serlo.

II. No intenten deslumbrar al burgués. Ya no resulta. Éste sólo se asusta cuando le amenazan el bolsillo.

III. No traten de complicar al lector, ni buscar ni reclamar su ayuda.

IV. No escriban jamás pensando en la crítica, en los amigos o parientes, en la dulce novia o esposa. Ni siquiera en el lector hipotético.

V. No sacrifiquen la sinceridad literaria a nada. Ni a la política ni al triunfo. Escriban siempre para ese otro, silencioso e implacable, que llevamos dentro y no es posible engañar.

VI. No sigan modas, abjuren del maestro sagrado antes del tercer canto del gallo.

VII. No se limiten a leer los libros ya consagrados. Proust y Joyce fueron despreciados cuando asomaron la nariz, hoy son genios.

VIII. No olviden la frase, justamente famosa: 2 más dos son cuatro; pero ¿y si fueran 5?

IX. No desdeñen temas con extraña narrativa, cualquiera sea su origen. Roben si es necesario.

X. Mientan siempre.

XI. No olviden que Hemingway escribió: "Incluso di lecturas de los trozos ya listos de mi novela, que viene a ser lo más bajo en que un escritor puede caer."

Eso es lo que hace la literatura: No cambiar el mundo, sino cambiar la percepción del mundo de los lectores, obligarlos a que miren el mundo de otra manera. Uno por uno.

~CERCAS, Javier.

En su [i]Misticismo y lógica[/i], Bertrand Russell formaliza una indirecta conmovedora: "La vida orgánica, se nos dice, se ha desarrollado gradualmente desde el microbio hasta el filósofo; y este desarrollo, se nos asegura, constituye sin duda alguna, un progreso. Desgraciadamente, es el filósofo y no el microbio quien nos da esta seguridad".

Disculpen amigues baisanis que copio y pego muchos fragmentos, pero antes que "arriar gatos" (como bien dijeron allí arriba), al menos podemos compartir pequeñas astillas de literatura. Veo valor en ello, por la construcción de algunas frases bellas. O de algunas ideas.
Por caso:

«Antes de criticar a nadie», me dijo, «recuerda que no todo el mundo ha tenido las ventajas que has tenido tú».

~FITZGERALD, F. Scott, "El gran Gatsby".

"Vivir quiere decir: apartar de sí continuamente algo que quiere morir; vivir quiere decir: ser cruel e implacable con todo lo que se vuelve débil y viejo en nosotros, y no sólo en nosotros. Vivir quiere decir entonces: ¿no tener piedad con los moribundos, los miserables y los ancianos? ¿ser continuamente asesinos? Y sin embargo el viejo Moisés dijo: <<No matarás>>."

~NIETZSCHE, Friedrich, "La Gaya Ciencia".

«Escribir para mí es pensar. Y escribo para no ser escrito, para no ser narrado por el discurso social que circula y tengo que repetir».

~FOGWILL, Rodolfo.

Escriban weás para ponerlo en Baizine

Estoy de acuerdo contigo en que el conocimiento busca la posesión, el control. No podemos controlarlo todo, pero el control da seguridad. Aún así, ¿cómo poseemos lo imposeíble? El objeto de deseo nunca se puede poseer: eso es ontológicamente imposible. Pero uno no siempre tiene el deseo de poseer el objeto: a veces uno es más humilde y se limita a acercarse, separarse, acercarse, separarse... De todos modos, es cierto que el placer que da la escritura es que tú consigues con un cuento o un poema aparentemente atrapar algo, y eso es controlarlo.

~PERI ROSSI, Cristina.

Érase una vez un baisano que amaba los furros y le excitaban los gordos. Bueno, quizá no le excitaban. Quizá no le divertían. Pero el sistema capitalista vaticano disney generaba ficciones escapistas donde una fémina híbrida de Cocomiel y Sailor Moon apelaba un yoyo como instrumento del monopolio de la violencia legítima y era flaca y cabezona como una anoréxica, pero tal complexión no reflejaba una merma en su calidad de vida ni en su energía. Entonces, el baisano, vampire, trannie, desdentado, pecho hundido, nalgas caídas, encorvado y con una jasídica nariz de estilo Condorito, elevó su cosmoenergía y revivió no-homo a Hyoga. Bueno, a sus ganas de fomentar una ficcionalidad opositora del estereotipo imperante. Y así forzaba y necrobumpeaba hasta el hartazgo. Para no aburrir, sageaba. Y se estimulaba con música y alcohol. Pero mucho más con Resistol, al que a veces, accedía con más facilidad que al alcohol.
Quería dar risa. Pero la gente se reía con otras cosas. Pensó en la comedia. "La comedia pierde entidad más rápido que el drama". El drama, el mito trágico, atraviesa con intensidad los siglos. Porque la gente se seguía mintiendo y traicionando y siendo infiel y controlando y vigilando. Pero el humor mezclaba lo viejo con lo nuevo. Había que sorprender al burgués poniendo a Calamardo embarazado de Shrek en medio de una obra de Caravaggio. Pero lo nuevo (Calamardo, Shrek) se volvía viejo y los jóvenes repudiaban a la generación anterior: de ella decían que daba vergüenza ajena, pena.
El baisano pensaba en todo lo que aún se escribía, y en quién lo leía. En las librerías. Los saqueos no las afectaban.
El baisano pensaba. ¿Había una diferencia por escribir weas contraculturales? ¿Se articulan los descontentos de lejanas soledades en compañía?
Hace meses había vuelto a bajar un emulador para jugar al Earthworm Jim. Pero mucho temía que ese trineo Rosebud no lo condujese a otro abismo que al del tedio por el goce extraviado al que ya no es posible acceder.
PERO AYER, al pasear por una feria que no apestaba "a miados" [SIC] porque había elecciones y la habían desratizado con lechuzas amaestradas que se incendian sentadas y que rociaban Resistol, lavandina y fósforo blanco, bueno, el caso es que conoció a una mujer amante de los animales y que odiaba el reguetón porque ella tocaba el clavicordio, pero se lo arrebataron para hacer asado con el parquét y el clave bien temperado. Bueno, y no era la alegría o la inocencia de las SEGAtardes de Jim, el cabeza de lombríz, que ahora da astringente cringe. Pero algo era.
Y la semana que viene quedó en volver, en llevar algo para compartir, yerba, polenta, arepas, salchipapa, bizcochuelo marca Cañón o quizá marca Tenaza. Pero algo, algo.
Y se volvió a masturbar con la idea de una mujer de carne y hueso después de una década de monas niponas violadoras futanari de Kurenai Yuuji. ¿Pero qué podía aportarle él?
Y se decidió, en pocos días, a aumentar su valor.
Pero temió que no podría contarle de sus fanfics con el furro recurrente. Ni mostrarle el dibujo del obeso versión mofeta destruyendo las Torres Twins con una ráfaga de pedo caldoso.

Che, también podemos leer cuentos, que son más cortos que novelas. Puede ser un cuento como "Un buen hombre es difícil de encontrar" o "La gallina degollada" de Horacio Quiroga. O de última, poner acá principios de libros. "Ese día, Gregorio Samsa se despertó y vio que tenía innúmeras patas insectoides." (Bueno, algo así era).
O de última, rememorar algún cuento de Poe que de seguro todis alguno habremos leído. A mí me ponían de la cornea unas ilustraciones de Harry Clarke que venían en una edición de la editorial (recontra extinta) "Hyspamerica-EGA". Mi cuento favorito, hoy día, pienso, es el del tonel del amontillado. Un crimen perfecto, a un maldito mequetrefe que le hacía bulin al protagonista.

Ayer, por ejemplo (creo que al mediodía) trajeron los restos de una cholita de unos veintitantos años de edad a la que habían sacado del fondo de un barranco, lugar al que habría ido a parar presumiblemente por problemas sentimentales. Si bien no la encontraron en posición decúbito dorsal, estaba hecha mierda, porque, durante la caída, su cuerpo había chocado repetidas veces contra las salientes del barranco, que, al llegar al fondo, de la cholita no quedaba casi nada.

Toda ella era una miseria; pero, antes de que llegue el forense de turno para realizar un examen parcial de lo que quedaba del cadáver, con un alicate le saqué el engaste de oro de su dentadura, y —ojo clínico—, calculé que de allí se podía obtener tranquilamente unos ciento cincuenta dólares.

Con el tiempo uno llega a encariñarse con los muertitos porque —aparte de sus familiares y conocidos— nadie más se acuerda de ellos; muchas veces he sentido algo semejante a la tristeza cuando nadie viene a reclamar por uno de ellos. Se siente como si el corazón se nos rompiese en pedacitos, pues están abandonados y no tienen ni siquiera un perrito que les aúlle, a manera de despedirlos, cuando sus almas ya han abandonado para siempre este perro mundo.

~VISCARRA, Víctor Hugo.

>>52 Aquí posteo el incio de un cuento de Horacio Quiroga, "El hombre muerto".

El hombre y su machete acababan de limpiar la quinta calle del bananal.
Faltábanles aún dos calles; pero como en éstas abundaban las chircas y malvas silvestres, la tarea que tenían por delante era muy poca cosa. El hombre echó, en consecuencia, una mirada satisfecha a los arbustos rozados y cruzó el alambrado para tenderse un rato en la gramilla.
Mas al bajar el alambre de púa y pasar el cuerpo, su pie izquierdo resbaló sobre un trozo de corteza desprendida del poste, a tiempo que el machete se le escapaba de la mano. Mientras caía, el hombre tuvo la impresión sumamente lejana de no ver el machete de plano en el suelo.

Está bueno el hilo pero me pasa que cuando hacen clubs de lectura, quienes se lo toman en serio sufren de dos cosas: ven cómo a nadie más le importa mucho, llegando a parecer que los otros están ahí solo para que uno siga solo y darte ánimos; pese a eso, no puedes llegar a tomártelo 100% en serio porque no es recomendable compartir en esas instancias ideas demasiado buenas u originales.

En serio alguien está leyendo todo el día, solo para recopilar sus párrsfos favoritos, y venir a postearlos acá?

BaI tiene como cinco posts al día, peor es nada

Las sociedades animales y humanas establecen diversos sistemas de diferenciación jerárquica, que pueden basarse en el nacimiento (sistema aristocrático), la fortuna, la belleza, la fuerza física, la inteligencia, el talento…, por otra parte, todos estos criterios me parecen igualmente despreciables, y los rechazo; la única superioridad que reconozco es la bondad. Actualmente nos movemos en un sistema de dos dimensiones: la atracción erótica y el dinero. El resto, la felicidad y la infelicidad de la gente, se deriva de ahí. Para mí no se trata en absoluto de una teoría; es cierto que vivimos en una sociedad simple, así que estas pocas frases bastan para dar una descripción completa.

~HOULLEBECQ, Michel.

Creo que a nosotros nos ha tocado la horrible misión de asistir al crepúsculo de la piedad, y que no nos queda otro remedio que escribir deshechos de pena, para no salir a la calle a tirar bombas o instalar prostíbulos. Pero la gente agradecería más esto último.

~ARLT, Roberto.

No es en mala pero igual podrías abrirte un hilo aparte para postear tus extractos, ya que este es específicamente sobre un proyecto

alguien para leer libros de neurociencia

>>61
¿Qué libros?

¿Qué pasó al final con esto?

>el canon de occidente
La gente solo sabe leer una clsa, y ya.

"leamos eroge" te apuesto que ahí prenden al tiro todos los weones.... bueno, qué eroge leemos?

>>65
Este hilo es específicamente sobre un proyecto.

Me cuelgo del hilo para preguntar sobre clubes de lectura allá afuera, me refiero al cara a cara. ¿Han participado en alguno? ¿Qué hacen en las juntas? ¿Se debe hacer una especie de análisis del texto y se expone por turnos o puede alguien ir a sapear nomas?

perdónenme tengo awtismo

>>67
Una vez fui a un taller literario en un centro cultural. Era gratuito y todos eran jubilados menos yo. Teníamos encomendado leer un cuento de Cortázar y otro de Kafka. De éste, recuerdo que el cuento era "Once hijos", que leímos y analizamos allí, además de "Un fratricidio". También el profesor a cargo de aquel curso (al que fui unos cuantos encuentros) nos leyó un cuento de Mark Twain, que no me acuerdo de qué era, pero era muy ameno en su narrativa.
>pero este hilo es específicamente sobre "un proyecto".

Partamos con La República de PLatón entonces si la idea era el canon occidental, como dijo OP.