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[Elecciones] Sanders perdió, ahora es Trump contra Hillary (86 respuestas)

1 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 08/06/16(mie)00:22:11

ico
Hillary Clinton se declara vencedora y celebra ser la primera mujer candidata a la presidencia de EE.UU.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36475647

Hillary Clinton se impone en primarias y es la carta demócrata a la Casa Blanca
http://www.24horas.cl/internacional/hillary-clinton-se-impone-en-primarias-y-es-la-carta-democrata-a-la-casa-blanca-2038008

Hillary hace historia y se declara candidata demócrata a la presidencia
http://www.clarin.com/mundo/Hillary-historia-candidata-democrata-presidencia_0_1591041080.html

QEPD Bernie Sanders, ahora los que iban a votar por él van a tener que romperse el cráneo intentando decidir por quién votar ahora.

29 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)12:32:16

https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/political-issues/
No puedo esperar a ver lo similar que se va a ir poniendo esta lámina a medida que pase el tiempo y los discursos de estos dos políticos legendariamente falsos evolucionen.

30 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)13:17:30

>“We’re going to do a wall. We’re going to have a big, fat, beautiful door on the wall. We’re going to have people come in, but they’re going to come in legally. … Mexico’s going to pay for the wall.”
>Do you want to deport all 11 million undocumented immigrants? R: Yes.
>Do you want to build a wall along the U.S.-Mexico border? R: Yes.
>Should Muslims face extra immigration hurdles? R: Yes.
No entiendo, primero, ¿qué hay con los inmigrantes indocumentados que están en proceso de documentación? Estos procesos pueden tardar AÑOS, sobre todo considerando las trabas que le ponen a los musulmanes para considerarlos ciudadanos americanos, y en muchos casos, incluso después de años de hacer trámites para conseguir la nacionalidad, los siguen hostigando en aeropuertos, incluso la policía. Lo del muro con México de por sí ya es ridículo, ni siquiera Bush tenía justificación para esto, pero hacer que México lo financie es populismo a un nivel infantil. Y lo de hacer que los musulmanes tengan un proceso más extricto de inmigración es pura ignorancia de white-nationalist murrican'. El proceso para inmigrar si eres musulman es ridículamente estricto, sin miedo a equivocarme diría que es el proceso de inmigración más estricto del mundo (para los musulmanes), e irónicamente, los arrestosa INMIGRANTES musulmanes (es decir personas que obtuvieron la VISA legalmente) por planear o efectuar atentados son contados con los dedos de una sola mano (fuente: https://www.youtube.com/watch?v=7U-t3GetV_Q http://i.imgur.com/Kl4Z2g4.png). Las masacres son siempre producidas por los mismos Americanos por su política ridícula sobre la tenencia de armas en ambientes domésticos, lo que nos lleva a:

>“The right of self-defense doesn’t stop at the end of your driveway. That’s why I have a concealed-carry permit and why tens of millions of Americans do, too. That permit should be valid in all 50 states.”
>Do you support increased gun-control measures? R: No.
>Do you support increased background checks? R: No.
>Do you support an assault-weapons ban? R: No.
Una cosa estar en contra de la prohibición de armas (lo que de por sí no tiene sentido, USA es el único país en el mundo con políticas de armas tan descabelladas y aún así las tasas de crímenes y asesinatos son peores que en Canadá e incluso varios países de América). ¿Pero qué clase de argumento puedes tener para estar en contra de un control de armas más estricto, o prohibir tener arsenal militar en casa (i. e. assault-weapons)? Eso no tiene sentido.

>“I would knock the hell out of ISIS in some form. I would rather not do it with our troops, you understand that.”
>Do you support greater domestic surveillance to identify extremists? R: Yes.
Una excusa patética e infantil para promover las políticas de "seguridad nacional" de la NSA, CIA, FBI, etc.

>“I live in New York. I know many, many gay people. Tremendous people.”
>Do you support same-sex marriage? R: No.
Por favor díganme que no soy el único que ve la estupidez monumental acá.

>“This very expensive global warming bullshit has to stop."
>Do you believe in climate change? R: No.
>Should offshore drilling be banned? R: No.
Esto de hecho es muy grave. En el siglo XXI, en el año 2015 (de hecho yo no lo sabía hasta hace un par de semanas) hay una preocupante gran población de americanos que sigue pensando que el calentamiento global es un mito, o cuando mucho una exageración. Estoy hablando de una cantidad importante de la población, no de un grupo pequeño de empresarios. Aunque por supuesto, la gente con opiniones más gravitantes sobre este... punto de vista, si es que se le puede llamar así, suelen ser personas conservadoras que tienen negocios en rubros que se verían enormemente afectados si hubieran políticas más fuertes sobre el clima.

>“I will be the greatest jobs president that God ever created. I tell you that.”
>Should the minimum wage be raised? R: No.
>Should taxes be raised on the wealthiest Americans? R: "Paso."
Sin comentarios.

USA no sólo está cometiendo un error muy grave acá, es decir, no sólo están eligiendo a un candidato que no tiene idea de dónde está parado, peor aún, están eligiendo a un candidato que no le va a hacer ningún bien, ni siquiera un bien menor a USA. Es cierto, entre Clinton y Trump no hay demasiadas diferencias, y un presidente en un país como USA no tiene mucha voz, pero me parece ridículo el descarte de "entre los dos prefiero a Trump porque de todas maneras ninguno de los dos podría hacer nada, y Trump es lawful evil... etc etc". Personalmente opino que el chart de Clinton se veía mucho más prometedor que el de Trump. Incluso si un presidente en USA no tiene facultades tan grandes como aparenta, incluso si ejerce un gobierno tremendamente influenciado por otras fuerzas mayores detrás y se encuentra con las manos atadas, acá estamos hablando de alguien que al menos planea implementar políticas más fuertes contra la tenencia de armas, políticas menos fuertes contra la inmigración, y políticas menos discriminatorias para las minorias. Eso para mí por lo menos es algo. No es por ser cerrado de mente, de hecho di un montón de argumentos válidos contra Trump aquí, pero no concibo ninguna lógica en preferir a Trump antes que a Clinton. Lo que por cierto, no significa que me guste esta última. Ojalá hubiera llegado Bern a la segunda vuelta.

31 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)13:32:31

Si fuera gringo votaría por Shillary y después pasaría el resto de su mandato quejándome.

32 : : 09/06/16(jue)13:35:40

>USA no sólo está cometiendo un error muy grave acá, es decir, no sólo están eligiendo a un candidato que no tiene idea de dónde está parado, peor aún, están eligiendo a un candidato que no le va a hacer ningún bien, ni siquiera un bien menor a USA.
Es una lata por todos los que van a votar por Trump sólo porque es un "meme", como si la política fuera un chiste y no algo que nos afecta a cada uno de nosotros.

33 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)13:42:32

Cuando cooptaron el partido del té, guardé silencio—
porque yo no era republicano.

Cuando expulsaron a Ron Paul, guardé silencio—
porque yo no era libertario.

Cuando vinieron por Occupy Wall Street, guardé silencio—
porque tenía mejores cosas que hacer.

Después vinieron por Bernie Sanders—y ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí.

34 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)16:12:22

>>29-30
Increíble todo el escándalo que se generó por dejar a gente transgénero entrar a baños, y también es increíble que Trump haya sido el único del partido republicano en dar una respuesta razonable al respecto.

35 : : 09/06/16(jue)16:14:25

Y cuál sería esa?

36 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)16:32:38

Que da lo mismo, que "la gente va al baño que considere indicado, hace lo que tiene que hacer y listo, no debería haber mucho problema con eso". En sus palabras, "leave it the way it is".

37 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)16:34:31

Piola igual. Supongo que lo dijo para llevar la contraria sí

38 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)16:37:15

Es como dice >>16. Sus discursos son erráticos y mal definidos, pero bueno, después de decir eso enojó a todo el partido republicano w

39 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)17:19:40

https://twitter.com/HillaryClinton/status/740973710593654784
qué onda, están peleando en twitter como pendejos wwww

40 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)17:21:54

41 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)17:26:22

Así que este es el poder de los candidatos presidenciales... Whoa...

42 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)17:30:24

>>16
Básicamente como Piñera sólo que él no intentaba decir cosas ridículas

43 : : 09/06/16(jue)17:35:29

Y la gente como simios "HaHaHaHaHaHaHaHa You Just Roast Her Man!!!". ¿Y nosotros somos el tercer mundo? Wow.

44 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)18:14:14

¿Trump o Hillary? ¿Cual es el mal menor?

45 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)18:58:18

Hillary obviamente.

46 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)19:08:21

Pero Hillary es peor que Trump.
Al menos Trump es chistoso.

47 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)19:10:03

La verdad no podemos saber quién hará qué
Qué importa sinceramente

48 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)19:33:06

>Pero Hillary es peor que Trump.
¿En qué te basas para decir eso?

49 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)19:58:06

Dijo que porque era chistoso. Pensamiento digno de la era de los memes.

50 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)20:02:50

El problema con esto es que en la realidad, apoyar a Trump sólo porque es más simpático que Hillary es más menos la misma razón por la que /pol/ o la gente conservadora lo apoya, sólo por su carisma. Pero el tipo no tiene idea de política en absoluto. Un ejemplo más cercano: Piñera, que vendía la imagen de ser torpe e inocente y así se ganó el apoyo de la gente. Hasta el día de hoy escuchas a gente diciendo cosas tipo "sí, Bachelet es una mierda, por último Piñi era más chistoso". Esto es tremenda tontera desde luego. La política no funciona así, un lider no es mejor por ser más chistoso. Y no duden que todo lo de Trump actuando así de idiota no sea un acto, un perosnaje que hace para caer bien a la gente. Lo que dice >>48 es exactamente el efecto que quiere producir. Otro ejemplo que se me ocurre es Hiroyuki.

51 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)20:36:07

No sólo porque es "simpático", otros lo apoyan porque creen que va a ser una especie de salvador del país, que va a expulsar a cada inmigrante ilegal y construir un jodido muro (w), o peor aún, creen que Trump odia a los judíos cuando desde siempre le ha chupado la pija a Israel.

Supongo que es lo que pasa cuando decides usar un foro anónimo alt-right como tu fuente de noticias.

52 : : 09/06/16(jue)20:36:59

(Aunque los detractores de Trump también lo pintan como el próximo Hitler cuando sus visiones son MUY moderadas en comparación al resto de su partido. Demuestra lo farandulizada que está la política actual.)

53 : : 09/06/16(jue)20:48:52

>>45
Pero explica por qué, ¿o es acaso solo porque caiste en el meme de que los republicamos son el demonio?

54 : : 09/06/16(jue)20:50:16

ww escribí un papirazo arriba, si te da paja leerlo es hueá tuya, no mía

55 : : 09/06/16(jue)20:50:27

Lee el hilo pos tontín.

56 : : 09/06/16(jue)20:51:50

¿A quién le hablas 55?

57 : : 09/06/16(jue)20:53:37

A 53, obviamente.

58 : : 09/06/16(jue)20:54:13

>>56
usa la cabeza perkin conchetumareeee

59 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)21:36:49

El del papirazo solo dijo porque es malo apoyar a Trump por su carisma.

En todo caso >>53 no es que haya un "mal menor".

60 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)21:51:49

>>44
Ambos son una mierda, me importa literalmente nada sea quien sea el que salga. Nosotros estaremos cagados igual.

61 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)21:57:31

Mejor hacerse esa pregunta en unos meses más.
Hay que ver cuántas y cuáles volteretas mentales van a hacer antes de las elecciones de noviembre.

62 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)22:00:48

>>59
De hecho en el último párrafo expliqué por qué apoyar a Trump por sobre Hillary es un absurdo. Pero para complementar, más que un absurdo, es una falta de empatía enorme por el pueblo estadounidense. Al final saldremos cagados todos quizá con cuánto tratado y ley pro-espionaje que apruebe Trump en nombre de "la guerra contra el terror". Si bien Hillary tiene una postura similar a la de Trump sobre los leaks de Snowden, al menos se declara abiertamente en contra de implementar más métodos de espionaje masivo. Por otra parte también tienes el tema de los derechos de las minorías, legalizar el matrimonio homosexual en los 50 estados de USA sería un avance histórico considerando que es uno de los países más cristianos del mundo, o por lo menos, donde la religión cristiana sigue siendo tan gravitante en el Estado. Además está el tema del calentamiento global, lo que, por más que lo intento, sigo sin entender por qué Trump dice que es "bullshit", aunque me parece una excusa para no tocar a las empresas petroleras de la costa oeste. El panorama de Hillary se ve mucho más optimista en cuanto a esto. Al menos sí "cree" en el calentamiento global (de verdad no sé por qué los gringos piensan que esto es un tema de opinión cuando se trata de una verdad científica w).

63 : : 09/06/16(jue)22:03:34

Creo que nosotros los chilenos sabemos mas que nadie lo que pasa cuando se dejan mujeres en cargos presidenciales.

64 : : 09/06/16(jue)22:04:20

A Inglaterra le gustaría conversar un poco contigo, 63.

65 : : 09/06/16(jue)22:04:57

>>63
Eso fue como decir Bachelet=Gladys Marín ww

66 : : 09/06/16(jue)22:05:21

en serio hay gente apoyando a trump sólo porque hillary es mujer? JAJA

67 : : 09/06/16(jue)22:18:55

ojalá prenda en llamas el mundo culiao luego

68 : : 09/06/16(jue)22:20:17

>>66
La misma gente que cree que el cambio climático es una conspiración de los comunistas para acabar con el glorioso libre mercado en la industria del petróleo w

69 : : 09/06/16(jue)22:21:25

>>66
La misma gente que cree que el cambio climático es una conspiración de los comunistas para acabar con el glorioso libre mercado en la industria del petróleo w, probablemente también crean que la Tierra es plana y que los fósiles son algo que los judíos enterraron en 1924.

70 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)22:32:23

>>62 La raja esos proyecto, pero, ¿Hillary tiene la fuerza política para llevarlos a cabo?
>legalizar el matrimonio homosexual en los 50 estados de USA
Esa hueá sería imposible.

71 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 09/06/16(jue)22:42:39

Eso es completamente impredecible. Por otra parte, no me parece argumento suficiente para apoyar a Trump. Si Hillary no puede, Trump mucho menos, al menos se nota que el comando de Clinton está buscando mecanismos para justificar sus políticas. Por eso, ideológicamente hablando, el debate siempre fue entre Hillary y Bern.

72 : : 09/06/16(jue)22:53:26

>>66
¿Acaso quieres seguir extendiendo el absurdo de la existencia de la raza humana?
Creo que lo mejor que nos podria pasar ahora es que el mundo caiga en un espiral de destruccion.

73 : : 09/06/16(jue)22:55:14

Buena pos Dante de la serie Devil May Cry™.

74 : : 09/06/16(jue)22:59:27

Ayy, tremendo meme.

75 : : 10/06/16(vie)00:46:10

El ícono de >>1 es básicamente los seguidores de Bernie teniendo que elegir a Trump o a Hillary.

76 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 10/06/16(vie)04:39:28

>"Trump says very scary things—deporting immigrants, massive militarism and ignoring the climate. Hillary, unfortunately, has a track record for doing all of those things," Stein says. "Hillary has supported the deportations of immigrants, opposed the refugees—women and children coming from Honduras, whose refugee crisis she was very much responsible for by giving a thumbs-up to this corporate coup in Honduras that has created the violence from which those refugees are fleeing." Stein goes on to say, "We see these draconian things that Donald Trump is talking about, we actually see Hillary Clinton doing."
http://www.democracynow.org/2016/6/9/green_partys_jill_stein_what_we

Whew.

77 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 10/06/16(vie)19:12:49

▽ Donald Trump
▷ Pros: No es Hillary Clinton
▷ Contras: Donald Trump

▽ Hillary Clinton
▷ Pros: No es Donald Trump
▷ Contras: Hillary Clinton

78 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 10/06/16(vie)20:02:14

>>76
¿Sabes cuál es el problema con esa columna, y en general con Doland Trump? Es que en el texto que citaste, o en el que citó >>29 están haciendo una síntesis del plan político de Trump. A grosso modo, muy a grosso modo. Pero mucho de lo que sale ahí no lo ha dicho Trump directamente con sus palabras, menos ha explicado mecanismos para lograrlo. Por que Trump en un sentido ampliamente literal ha estado a favor y en contra del aborto terapéutico, a favor y en contra de deportar inmigrantes musulmanes, a favor y en contra de subir el sueldo mínimo y elevar los impuestos a los más pudientes. No se sabe qué pasa por su cabeza porque siempre dice la primera estupidez que se le pasa por la mente. Y esto yo lo digo como hablante fluído del inglés, su nivel de coherencia, la economía de sus palabras en sus arguementos es dramáticamente infantil. O sea, mira el enlace de >>29, en la pregunta sobre las minorías sexuales. Lo que un periodista serio encuentra que es una "key quote" de Trump es "yo tengo un montón de amigos gays en Nueva York, son todos buena gente", luego le preguntan si está a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo y lo niega. Eso es lo que Trump cree del matrimonio homosexual, que son buena gente, punto. He visto a Trump decir que va a avalar a las minorías sexuales exactamente dos horas después de un debate en donde dijo que se oponía al matrimonio homosexual. Otro ejemplo, mira la sección sobre el aborto en el mismo enlace. Su "key quote" es "yo tenía una amiga que iba a abortar hace un par de años atrás, al final tuvo su hijo y se convirtió en un gran chico". Y según ese chart está a favor del aborto, pero quién sabe.

Hillary es corrupta y con los escándalos en los que ha estado metida ni siquiera deberían permitirle participar de la elección, seguramente será otra administración similar a la de Obama, pero vamos, dejando de lado esto, sus propuestas parecen coherentes. No digo que vaya a lograr todas y cada una, de hecho esto rara vez sucede en política, pero digo que al menos hay coherencia en su plan. Esto es igual a Obama contra Romney, Kerry contra Bush (aunque yo diría que el escenario se asemeja más a Obama y Bush ideológicamente hablando porque ya conocemos sus políticas). De hecho me cuesta entender qué pasa por la cabeza de las personas que en este momento apoyan a Trump ciegamente, con el argumento de "well at least with Trump you know where you stand". Literalmente no w, nadie sabe qué piensa Trump.

John Oliver atribuye esto al personaje que los medios y el mismo Trump han creado de Donald Trump. Ese personaje del... magnate ultra poderoso y exitoso, sin pelos en la lengua, que va a salvar a América de la corrupción y de los comunistas. Eso es un personaje, y lamentablemente el personaje se comió a Donald. Y cuando lo ves en los debates, muchas veces sientes que es el personaje el que te está hablando. Es muy complejo saber qué piensa Trump. De hecho en el mismo enlace de >>29 había mucha gente diciendo esto mismo en los comentarios.

79 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 12/06/16(dom)21:03:45

80 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 12/06/16(dom)21:07:16

La política en EEUU se volvió un chiste.
Les advertimos que los chistes literalmente destruirían el mundo hace años.

81 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 15/06/16(mie)22:52:05

>I will be meeting with the NRA, who has endorsed me, about not allowing people on the terrorist watch list, or the no fly list, to buy guns.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/743078235408195584

Ya les decía yo que Trump con el tiempo iba a ponerse más y más moderado.
Además, muchas risas por los locos por las armas molestos en las respuestas w

82 : : 15/06/16(mie)22:55:50

Por qué reclamarías que no dejen a terroristas comprar armas........

83 : : 15/06/16(mie)22:59:10

https://twitter.com/robdelaney/status/743136375621435392
VIPPER tenía razón sobre terminar todo con "Sad!"wwwwwww

84 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 15/06/16(mie)23:04:01

>>82
Está bien la lista de terrorismo, pero tengo entendido que la "No Fly List" está pésimamente manejada.

85 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 17/06/16(vie)13:33:31

Esas listas son muy imprecisas y poco reguladas, y prácticamente cualquiera puede ser puesto en una lista del gobierno sin razón alguna. Entre los nombres puedes incluso encontrar bebésw

86 : Sin Nombre, firme junto a BaI@Casi al instante : 18/06/16(sab)00:33:33

Si Trump habla incoherencias no es porque sea hueón, es porque sabe manejar los medios. Sabe que quienes controlan los medios de comunicación están en su contra y sabe que aunque es millonario, no tiene el dinero suficiente para comprar cada cadena de televisión. Es por eso que los hizo dependientes del él. Su imagen vende tanto de que cada canal de televisión y cada diario quiere tener una entrada sobre él. Volvio a los medios Trump dependientes.

En cuanto a si es mejor que Hillary, yo creo que es la menor opción para Estados Unidos pero no para el mundo. Si bien la postura de Trump es confusa, lo que siempre deja en claro es que su objetivo es hacer de Estados Unidos un lugar respetable a nivel internacional y esto lo viene diciendo décadas atrás:

Oprah Winfrey Interviews Donald Trump in 1988 (3:11)
Andrew Philbrick


Eso podría afectar a varias naciones incluyendo a la nuestra, pero bueno, al final los que votan son los gringos.
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