No sé pos, ¿qué opinas?

¿Qué opinan?

Yo opino que quisiera saber qué opinan.

Buena men, ¿qué opinan?

OTRO HILO DE CHILE AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Qué flojera darle visitas al video, así que sólo voy a decir que los que odian a los inmigrantes se pueden ir a la mierda tbh.

No hay opinión más tonta que "los extranjeros nos quitan el trabajo" para el caso de Chile. Eso es pura ignorancia, es tener ganas de ser ignorante. Los otros latinos que vienen en busca de trabajo (de hecho en la misma nota se observa) suelen optan por puestos más bien modestos, cercanos al sueldo mínimo (panadero, peluquero, cocinero, copero, etc). Estas personas no vienen a "quitarles puestos de trabajo" a alguien que nació y estudió acá, como alguien que estudió contabilidad y no encuentra pega porque todos esos puestos están usados por otros latinoamericanos, o alguien que estudió, qué se yo, medicina, leyes, lo que sea. El sector profesional chileno no está lleno de latinos que ocupan los puestos que podrían ocupar chilenos, eso es una tontera. Los puestos profesionales a los que un chileno ambiciona generalmente los ocupan personas del mismo país, o bien europeos. O sea, vamos a ver a los técnicos que trabajan en Blumar (una de las pesqueras chilenas más prósperas en este momento, adivinen quién es el dueño a todo esto), a ver si alguno es colombiano, o peruano, o si quiera chileno. Puros biólogos marinos alemanes, ingleses, gringos, qué se yo. Lo mismo con otros sectores muy productivos en Chile que no ofrecen pega a los egresados de universidades chilenas y además pasan a llevar la legislación nacional en muchos casos. A esas empresas deberían decirles "ustedes nos quitan la pega a los chilenos".

Qué tierna la ecuatoriana del 2:18 (´･ω･`)

Las naciones no deberían existir, por lo que las nacionalidades son una trivialidad para mí.

No vi el video asi que no sé muy bien qué opinan.
¿qué opinan?

Qué está mal po.

>>8
No es que tengan ganas de ser ignorantes, simplemente se ven amenazados con los cambios que se efectúan en su ¨espacio seguro¨. Luego buscan rezones y para sostener una postura.

No deberían haber más inmigrantes en un sector de los que este puede mantener. De lo contrario se genera pobreza y surgen actividades ilegales. El norte es un ejemplo de la inmigración mal regulada. El sur es un ejemplo de la inmigración ideal. Por cierto, donde vivo los migrantes santiaguinos son peor visto que cualquier inmigrante extranjero.

Cuando estaba haciendo un curso de soldadura, uno puede hablan con gente de clase trabajadora de diferentes pasar económico, siempre tuve la duda si los inmigrantes quitaban pega, y pregunté, y absolutamente todos decían que si, y estos tipos tenían entre 30-40años. Ahora yo tampoco puedo encontrar pega, pero debe ser por el inestable pasar de Chile en estos momentos.

Ahora muchos anarcos y rojos anti-sistemas protegen a los inmigrantes, pero no tienen idea que estos son los que más protegen al sistema, ellos no han sufrido lo que los chilenos, no están ni ahí con las luchas sociales, y no están ni ahí con que le suban los sueldos, cuando los progresistas dicen: "vienen a trabajar por el sueldo mínimo y ocupar los puestos que no queremos" están legitimando el sistema actual y su oligarquía.

Las naciones son un spook.

>Cuando estaba haciendo un curso de soldadura, uno puede hablan con gente de clase trabajadora de diferentes pasar económico, siempre tuve la duda si los inmigrantes quitaban pega, y pregunté, y absolutamente todos decían que si, y estos tipos tenían entre 30-40años
Pero acá hay algo que tú no estás mencionando o ellos no están mencionando, ¿por qué todos le dan pega a los inmigrantes y a los chilenos no? Porque si me dices que quitan puestos de trabajo, es porque chilenos están intentando aplicar a esos puestos y son rechazados, y en cambio hay muchos inmigrantes. O sea todos acá están afirmando algo pero nadie da una razón de por qué y hasta entonces a mí me parece falso, en realidad.

>ellos no han sufrido lo que los chilenos
Pero han sufrido otra clase de abusos similares y a veces peores que los chilenos que los obligan a dejar sus países y a venirse para Chile. ¿Sabes lo que es tener que emigrar por una situación económica? Eso sólo se da cuando absolutamente no hay manera de subsistir decentemente en tu país y te tienes que ir porque en otro país te va a ir mejor. Eso es una situación crítica, y yo no veo chilenos emigrando a otros países por eso. Cuando un inmigrante llega opta por la misma vida que un chileno de clase media o baja, no llegan con un escudo de privilegios por ser inmigrantes. Si Chile sufre de mala economía, también repercute en ellos. Entonces cuando tú dices "no han sufrido lo mismo que nosotros" no sé bien a qué te refieres. La vida en Bogotá o Caracas es una lotería y el premio mayor es salir vivo cuando vas a hacer trámites al centro de la ciudad. Y si en Chile dicen que no hay pega, imagínate cómo debe ser en La Paz o Lima, donde varias personas optan por emigrar porque realmente es la opción más viable y barata.

>no están ni ahí con las luchas sociales, y no están ni ahí con que le suban los sueldos
O sea, pero qué esperas po, partamos por la base de que no es socialmente bien visto, de partida hay mucha discriminación por parte de los chilenos hacia los inmigrantes latinos. Considera que un inmigrante que a lo único que viene es a trabajar no va a arriesgar su trabajo y todo lo que sacrificó para venir a Chile por sumarse a las luchas sociales. Pueden simpatizar o no, pero participar abiertamente de las luchas sociales o de un sindicato es siempre una decisión personal y no puedes hacer un juicio de valor en base a eso, estás mal ahí. Tú lo estás poniendo como si todos los que inmigran son bacheletistas que defienden activamente al gobierno. Yo lo que veo es una situación de desinterés y de apoliticismo. Y cuando ni siquiera tienens a los chilenos bien ordenados para hacer protestas, es harto, harto barsa criticar a los inmigrantes por eso. Es mirar paja en el ojo ajeno.

>cuando los progresistas dicen: "vienen a trabajar por el sueldo mínimo y ocupar los puestos que no queremos" están legitimando el sistema actual y su oligarquía
¿Exactamente de qué manera? Si una gran mayoría de los chilenos optara por trabajos de sueldo mínimo, como optan los inmigrantes, y no por trabajos profesionales que ofrecen los títulos universitarios y técnicos, ahí sí estás legitimando el sistema, y estás dejando que esa elite se regule sola. Ahí es donde tienen que apuntar los trabajos. En esos lugares es donde hay que sindicalizarse.

>>donde hay que sindicalizarse
¿No hay otra forma?

No me leí todo el papirazo, así que sólo responderé a:
>¿por qué todos le dan pega a los inmigrantes y a los chilenos no?
Eso es porque los inmigrantes no se quejan ante ningún abuso, ya que al estar en otro país aceptan lo que sea aunque estén en condiciones de esclavo/chino.

Ay los rojos.

¿De qué estás hablando? Un puesto de trabajo para un chileno y para un peruano ofrecen exactamente el mismo sueldo, las mismas previsiones laborales, exactamente las mismas condiciones, y eso de que no se quejan es un prejuicio, un juicio de valor que estás basando en estereotipos, en nada. Si un peruano siente que lo están pasando a llevar en un trabajo se va a quejar igual que un chileno no más. Bajo tu lógica, obvio que se quejaría primero, porque a los extranjeros les "llueven las pegas" en Chile, ¿no? Esto no es como en USA donde el trabajador exige una cantidad que le parece justa y tienen que formar alguna clase de sindicato para negociar con el jefe por planes dentales o qué se yo. Acá hay un sueldo establecido y previsiones establecidas.

Es horrible cuando los extranjeros no se logran adaptar (cof cof colombianos)

Parece que algunos aquí necesitan tomar la pastilla egoísta y darse cuenta que la nacionalidad sólo es un fantasma mental.

Porque obviamente un chileno, un peruano, un brasileño y un argentino son exactamente iguales.

Juzga a las personas individualmente y deja ese "spook" de lado.

>>25
creo que no entendiste su punto lol

No voy a eso, me refiero a que creer que las nacionalidades no existen es bastante estúpido.

Dije que son un fantasma mental, lee bien antes de responder.

Y eso se refiere a?

qué viene después, me van a decir que la raza también existe?

El fantasma mental es todo lo que te encierra y quita la capacidad de ser libre.
Para más información dirígete a tu Stirner más cercano.

Y la nacionalidad de que modo quita la capacidad de ser libre?

>>31
Claro, hay gente que actúa como si todos los que pertenecen a una """raza""" son copias idénticas unos de otros.

bordes cerrados, racismo, nacionalismo, etc.
piensa un poquito men, yo sé que puedes

relevante: http://i.imgur.com/cXYJ1Hy.jpg?1

>>22
Los inmigrantes no se quejan justamente porque vienen algo peor, el joven Chileno de clase baja o media baja promedio, que recibe el sueldo mínimo, va de trabajo en trabajo, buscando algo que les guste, horario, sueldo, etc, pero los inmigrantes, al tener dificultas para conseguir trabajo, por papeles, discriminación, etc, se aferra a lo primero, que en base al juicio de alguien que viene de una realidad de mierda, es decente y merece el sacrificio.

>>35 Entonces cualquier ideología es un "spook"?
>piensa un poquito men
Por eso citas a un filósofo y no a tus propias conclusiones.

en qué momento citó a alguien

oh espera me estabas hablando a mí, recién me metí a la conversa JAJA

Estos conceptos abstractos con los que han sido criados e indoctrinados para que te importen tanto en realidad tienen poco valor inherente.

>>37
Eso es una generalización super infundada porque si una persona se conforma o no con un trabajo basura o con malas condiciones laborales varía dependiendo del sujeto y la nacionalidad o algo como la inmigración no tiene que ver, pero aún asumiendo que lo que dices es cierto, sigue siendo culpa de los chilenos, porque son exigentes y no saben cuidar las pegas. Lo que haría falta no es decir "váyanse mejor" sino aprender algo más de humildad de los latinos que trabajan acá. Claro, asumiendo que ese escenario es cierto.

Se me ocurrió un ejemplo: muchas de las personas que inmigran para trabajar y optar a una mejor vida suelen ser mayores de 40 años y no tienen grados muy altos de colegiatura. Hay miles y miles de chilenos trabajando en esas condiciones en este momento. Si tú, siendo chileno, sólo tienes cuarto medio y tienes más de 40 años, encontrar trabajo es un infierno. Estas personas también suelen cuidar bien los trabajos y en muchas ocasiones trabajan bajo pésimas condiciones laborales (siendo chilenos). Choferes de micro, costureros para cadenas de retail, trabajadores municipales, los ejemplos abundan y son bien conocidos por la opinión pública.

Su problema es la inconsecuencia. Lo más bien que les gusta decir que no deberían existir bordes, que la raza no existe (cuando en realidad está probado que existe, sólo que el racista usa la palabra "raza" como sinónimo de "cultura") que no deberían ponerle problemas a la inmigración. Y es cuando esta origina los problemas típicos de la sobrepoblación (delincuencia, tráfico, falta de trabajo) que se esconden y lloran porque Donald Trump se hace cada vez más popular o porque en Inglaterra la UKIP logró deshacerse de la UE a punta de odio hacia el inmigrante. Si en unos años más el mundo retrocede a como era a mediados del siglo pasado, no va a ser culpa de nadie más que de su inconsecuencia.

No es de mala onda, pero redactaste tan mal que no entendí casi nada w

En resumen, les gusta dárselas de progre, pero cuando sus ideas generan problemas, no los resuelven.

Ah bueno, pero entonces entramos a redundar:

>cuando esta origina los problemas típicos de la sobrepoblación
¿Chile está sobrepoblado y es culpa de los inmigrantes? Es primera vez que lo escucho
>delincuencia
Bueno, las tasas de crímenes en Chile no son nada muy preocupante, pero atribuirle una alta tasa de crimen a los inmigrantes en Chile me parece poco delicado. ¿De dónde sacaste eso? Porque es primera vez que lo escucho también. No digo que no los haya, obvio que hay inmigrantes ladrones, pero eso es una condición humana. Algunos humanos roban, otros no. No creo que sea un problema de inmigración. No veo que se de tanto como para considerarlo un problema en primer lugar.
>tráfico
Eso se va a dar haya inmigración o no porque hay productores de droga en latinoamérica. No necesitan inmigrar para vender droga en territorio nacional.
>falta de trabajo
Este hilo se trata de que eso es falso y hay varios argumentos a favor de esto.

>Si en unos años más el mundo retrocede a como era a mediados del siglo pasado, no va a ser culpa de nadie más que de su inconsecuencia
Bueno, si pasa eso entonces voy a hacerme presidente y a Chile una autarquía nacionalista con los bordes cerrados ww. Hasta entonces mantengo la mente y los bordes bien abiertos.

>>44
>que la raza no existe (cuando en realidad está probado que existe,...)
¿Tienes referencias al respecto? Porque el tema me interesa.

>¿Chile está sobrepoblado y es culpa de los inmigrantes?
Yo me refería a una visión más general, pero si es por nombrar a Chile, se puede dar el ejemplo de Arica.

Ahora, la delincuencia, el tráfico y la falta de trabajo todo lo englobé en "problemas de sobrepoblación". No sé si en verdad redacté mal o están leyendo lo que quieren leer. No importa si tienes una población únicamente de X nacionalidad, si esta está sobrepoblada en un lugar, va a haber falta de trabajo y por consecuencia, pobreza. Como consecuencia se originarán negocios "alternativos" como el tráfico. La inmigración sin restricción es una forma de sobrepoblar un lugar, pero no la única. Por ejemplo, Santiago está sobrepoblado casi de puros chilenos y los problemas que nombré anteriormente como el tráfico y la delincuencia son cometidos mayoritariamente por chilenos. No así en las regiones norteñas donde ocurre el mismo caso, pero con inmigrantes.

Pero sigues asumiendo que falta trabajo para los chilenos, cuando probablemente ni siquiera sea así, y ahora estás diciendo que por culpa de eso se produce el narcotráfico. Te puedo conceder que en el norte sea así porque no tengo idea francamente (prefiero decir no sé a basarme en "lo que me da la impresión" o en estereotipos a esta altura), pero en Santiago el narcotráfico por parte de inmigrantes no es una realidad, son los mismos chilenos los que trafican.

>pero en Santiago el narcotráfico por parte de inmigrantes no es una realidad, son los mismos chilenos los que trafican.
Eso fue lo que dijo

>La inmigración sin restricción es una forma de sobrepoblar un lugar
Dale color.

Santiago se sobrepobló en los '60 cuando llegó una inmigración masiva del campo, por ejemplo.

>Dale color
Esa es la inconsecuencia a la que me refiero. Minimizar cualquier problema que la inmigración pueda generarle a la gente y después andar llorando porque algún hueón racista tiene exito en su campaña política.

Puse "dale color" porque se me ocurren al menos treinta formas de sobrepoblar un lugar sin recurrir a la inmigración ni a la alharaca.

El no dijo que la inmigración fuera la única forma.

Y por lo tanto, no merece darle color.

Leen lo que quieren no más ww

Intentas hacer pasar tu opinión como evidencia ww

^ esto, todo lo que veo es "[me da la impresión de que] los inmigrantes quitan trabajo, y eso produce narcotráfico, crimen..."

>>59
Lamentablemente.

les cagan los argumentos y salen con cada hueá ajajaj

Me cago en tu """argumento""" jejeje.

Cabros, están leyendo mal a Stirner. Él jamás negaría situaciones de hecho claras como la procedencia particular de tal o cual sujeto (para lo que tomamos en cuenta su nacionalidad). El punto del Egoísmo y de los "fantasmas" es que las entidades abstractas como Dios, el Estado, la Nación, etc, jamás pueden tener valor como u ideal por el cual luchar, pues en MI vida sólo tiene valor MI causa concreta. Ignorar la facticidad del mundo como actualmente está articulado no creo que sea la idea de Stirner.

Para qué decir que la Humanidad y la Sociedad también son entidades que le parecen irrelevantes para decidir mi actuar concreto e incapaces de dictarme normas morales.

A Stirner me lo paso por todo lo que es la punta de la pitsula.

>jamás pueden tener valor como u ideal por el cual luchar
No entiendo. Todas las civilizaciones nacen cuando un grupo de gente decide luchar por un dios, un líder, una nación o lo que sea.

>>66 O sea, es uno el que crea los valores por los que lucha y sus normas morales? como haría el super-hombre de Nietzsche?

>>68
Y por eso cada uno de esos individuos no es libre, no llega a realizarse completamente sino que es esclavo de algo que supuestamente es superior a él. Es cierto, las civilizaciones son bonitas, pero contribuir a lo que es grandioso necesariamente llena tu corazón? Pues si realmente lo hace, entonces estás siendo "egoista" en el sentido de Stirner, pero si no, al carajo con la civilización.

>>69
No he leído a Nietzsche, pero si es cierto lo que dices, entonces no es lo mismo, porque Stirner trata de negar en sí misma la posibilidad de la formación de sistemas morales por los que una conducta tuya pueda ser calificada como buena o mala. No es que esté en contra de pensar o que promueva el dejarse caer en el sinsentido, pero todos los sistemas que creas son TU propiedad en el sentido de que son una herramienta para cumplir los fines que te traen bienestar en términos concretos, y jamás alguna norma como una idea fija que pueda decir que actuaste bien o mal en tal o cual momento.

Es al menos lo que creo haber podido entender de las primeras 130 páginas de su libro.

Mas ahueonao que tomar una postura filosófica como verdad absoluta.

Más "ahueonao" que aferrarse a algo como la nacionalidad.

Honestamente siento que si más gente entendiera que la mayoría de sus creencias no son nada más que fantasmas mentales estaría más cerca de la "paz mundial".

Mis respetos a 75 por no decir "spook"

Bueno, en la traducción en español el término sólo es fantasma. No tenemos un equivalente tan cool.

>>74
¿? Yo no dije eso, sólo estoy diciendo que todos en este hilo están tomando la opinión de Stirner como una verdad empírica del mundo. Nietzsche de hecho era quien decía sobre su idea del Dios muerto que no era una verdad absoluta, sino una idea menos represiva que las demás (con otras palabras, claro).

>>74
Todo lo que hoy disfrutas y de lo cual te sirves es gracias a "ahueonaos" que creyeron en la idea de formar una nación.

>>80
no

>>80
Tienes razón, aunque eso no significa que sea la única manera ni la mejor de sobrellevar la civilización.

Nah.

Nah, ha traído más problemas que cosas que disfrutar.

>>80
O sea, así como toooooodo, no creo...

ABSOLUTISMO.

>>80
Harto ahueonaos fueron pues.

sha compare sendo espuc