Puedo ver que eres una persona agradable y que este será un gran hilo.

No prenderá su waifustation sin eso. ¿Cómo iba a prescindir de ello? ¿Lo prende con baterías desechables?

Obvio, porque la escuela es una prisión, como los hospitales o las fábricas o las prisiones.

Baisano promedio a estas alturas ya terminó la universidad le importa un pico la PSU, por ende su idiología anarko debería haber culminado, ahora es un fiel derechista privatizador y capitalista.

Imposible estar a favor de una evaluación estandarizada existiendo desigualdad e inequidad.

la gente debería poder inscribirse en la universidad sin ningún requisito más que el tener las ganas.

>>7 y la Universidad debería reservarse la posibilidad de aceptar o no a quienes postulan, cierto?

No.

>>9 entonces ¿cómo van a ser capaces las universidades de darle educación a todas las personas que quieran postular en términos logísticos? No existe la cantidad de profesores que se quisieran para rendir todas las clases, a menos de que las Universidades contraten más profesores, lo cual bordea lo imposible, muchas Ues públicas funcionan bicicleteando, no tienen los recursos para contratar más profesores considerando los estándares que se exigen (en casi todos lados te piden Doctorado), un sueldo de profe jerarquizado debe estar POR LO BAJO en 1 millón 200 pesos. Para abaratar costos quizás significaría contratar gente que no tenga los Doctorados, lo cual afectaría la calidad de la educación que otorgan varias de las Ues prestigiosas del país o no hacer concursos de ingreso para los profesores, lo cual también es un problema en términos de los estándares. La otra opción es contratar profesores a Honorarios, lo cual es una precarización laboral tremenda que (supongo) nadie quiere que continúe o contratar profesores Ad Honorem, lo que bordea la esclavitud.

Por otro lado es poco probable que todas las Universidades tengan las salas de clases (infraestructura en general la verdad, laboratorios, salas de computación y estudio, instrumentos, escenarios, áreas verdes, etc...) para dar educación al sobre cupo de alumnos que pudiera existir, hay muchas Facultades que están al límite de lo que pueden dar términos de espacio actualmente. Esto en particular afecta a las Universidades más prestigiosas del país, ¿cómo hacer para que puedan recibir a todos?

El escenario es el vacío de las privadas y malas, y que se llenen las que son del CRUCH, porque tienen mejores profesores, investigación y el título tiene más peso, pero eso es desventajoso para todos los involucrados, los alumnos nuevos no van a recibir la educación que quieren y los actuales tendrían que vivir las complejidades de espacio y recursos que significa abrir la matrícula a un número mayor de personas. Los profesores tendrán que rendir cursos a mayor cantidad de alumnos, lo cual (para cualquiera que ha sido profe) es una pega tremenda. Los funcionarios tendrán que trabajar más también.

Lo veo como una idea muy impráctica de aplicar, aunque bonita. ¿Eso se hace en alguna parte?

Simplemente se acaban las universidades privadas, y su infraestructura se utiliza para ues públicas.

no ironicamente las universidades de atenas eran las unicas buenas universidades, para lo unico que han servido este ultimo siglo es para convertirte en un buen wageslave

>>10
Esto es infinitamente más simple que lo que planteas. Las universidades no son discriminatorias por falta de infraestructura o por falta de profesores, es que el modelo educacional en sí tiene, antes que cualquier otra finalidad, el objetivo de reproducir estructuras de clase. Lo demás es secundario.

>>7
qué tierno el niño.

Heh... Qué ingenuos...

>>11 pero las ues públicas no están preparadas para un cambio así, no tienen el personal ni existen las lógicas para poder hacer ese tipo de cambios. Las Ues Estatales tienen un modelo diametralmente opuesto al de una U privada, los profesores ven el mundo distinto y el trato con los funcionarios también. Si la U de Chile se hiciera cargo de la Portales, se caerían de inmediato y los que resultan perjudicados por el mal manejo administrativo serían los mismos alumnos.
El cambio es más simple de decir que de hacer, por lo demás, que una U pública se haga cargo de una privada no significa que la educación que otorguen serán similares, simplemente es un cambio administrativo, y las U públicas, como dije arriba, no cuentan con los medios para poder impartir sus clases en otros lados.

>>13 trabajo en una Universidad, todos los que están dentro tienen claro que el sistema de educación superior replica las desigualdades de un sistema económico, el problema no pasa por una cuestión ideológica, pasa por la implementación de ideas así. La cuestión es que no te puedes quedar en la idea bonita sin considerar si existen los medios para llevarla a cabo. En Chile hay 1.268 millones de personas que estudian actualmente en un recito de educación superior (https://www.mifuturo.cl/wp-content/uploads/2019/07/Informe-Matricula-2019_SIES-1.pdf), eso es como 14% de la población, lo cual es altísimo, no existe forma de asegurar buena educación a todos ellos sin desfalcar el Estado o disminuyendo matrículas.

Es triste decirlo, pero la U por su condición de ser una instancia de preparación, tiene que ser de algún tipo segregadora, ojalá lo fuera únicamente intelectual y no así de las condiciones socioeconómicas, pero de una u otra forma tiene que seleccionar. Prefiero que sea seleccionadora previamente a que lo sea dentro de la Institución, porque básicamente es un año perdido para quienes ingresan.

El pensar que el problema es "infinitamente más simple" o que las condiciones son "secundarias" es insultante para la gente que trata de resolver esto todos los días. ¿Cómo va a ser secundario dónde meter un estudiante o si va a tener los profesores adecuados? Eso es pensar que el proceso de la Universidad es lo de segundo orden, lo cual es ridículo, todo el proceso es importante. Las universidades no son únicamente discriminatorias por infraestructura, es cierto que se junta una serie de factores, pero creer que cambiar el modelo sin considerar las particularidades de la realidad de las Universidades para quedarnos con lo ideológico es ser tremendo sofista.

>>12 esas universidades a las que sólo podían acceder los ciudadanos (Hombres, griegos, nacidos en la ciudad y con recursos)?

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La PSU es mala, todos estamos de acuerdo en eso, pero créanme que es mejor a cualquier otro sistema, porque sería aún más discriminatorio que las Universidades tomen sus propias pruebas y sería un desastre tomar el modelo Argentino considerando que Chile no es no moderadamente similar.

Claro que van a haber complicaciones si se quiere eliminar a las ues privadas. Y?

Que las problemáticas se las llevan quienes estudian actualmente, pero ya entiendo que no te importan.

Encuentro que tienes una actitud bastante egoísta

Encuentro que deberías desarrollar más tus ideas porque es tremenda paja que respondas con cosas como en >>18, que no tienen ni pies ni cabeza

Todo gran cambio requiere grandes sacrificios. Te haría bien estudiar la China Maoísta.

Encuentro que tienen una actitud muy pedante cuando quieren discutir.

Y hay que sintetizar las ideas, sino el argumento se transforma en un papiro gigante que puede resumirse en pocas líneas.

>pedante por internet calidad baisa
Se nota que los usuarios de BaI son rambos de PC, dejen de jugar a los sims la realidad afuera es otra.

Pero no te molestes, es sólo una conversación de ideas, ni siquiera trata de ti.

¿Yo? Pragmático, paso en la calle, nunca en la casa, posteo en BaI desde el celu, vivo la realidad.

>>17
Dije que el problema es más simple, no dije que la solución fuera simple (no veo cómo eso es una ofensa); el problema siendo que las universidades presentan barreras no para resguardar que las instituciones no estén sobrepasadas, eso simplemente no es así porque estas barreras han existido desde los orígenes de la universidad, sino más bien para replicar las clases sociales que existen. Para que pobres sigan siendo pobres y ricos sigan siendo ricos. El problema no es que haya que educar a un billón de personas si quieres, porque si ese fuera el problema, entonces habría que reinventar la forma en que se transmiten los conocimientos para que los conocimientos que sean relevantes para cada individuo y para cada comunidad puedan llegar a ellos. Eso es algo que se puede lograr, si el interés es transmitir conocimientos y no lucrar.

Tú estás analizando el modelo educativo chileno, yo estoy hablando de cuestionarnos cómo se educa a la gente. Arreglando un modelo educativo que de por sí tiende a la acumulación no vas a solucionar jamás el problema de que la institución exista para replicar clases primero y para educar después.

>>17
Tal vez no me di a entender bien, pero quise decir que el problema, el diagnóstico, era más simple de lo que planteaban en el hilo, no quise decir que la solución fuera simple, de ninguna manera. La verdad no soy un conocedor de materias educativas, así que lamento si mi argumento no suena tan refinado como quisiera.

El problema creo yo es que las universidades presentan tantas barreras de ingreso no para resguardar que las instituciones no se vean sobrepasadas, pues estas barreras son anacrónicas, existieron incluso cuando la demanda educativa era más baja. Más bien la educación universitaria presenta tantas barreras para poder replicar clases sociales, para que pobres sigan estudiando carreras de pobres y puedan encontrar trabajos de pobres y sigan siendo pobres, y con los ricos viceversa. Por eso en universidades de alto prestigio incluso solicitan recomendaciones para poder ingresar a ciertas carreras, y por eso también los aranceles son tan altos en general. Y en cambio, por eso los institutos profesionales y las universidades privadas de poco prestigio ofrecen tantas facilidades destinadas estudiantes de clase media baja para poder ingresar (aunque se terminen endeudando igual). Que Duoc tenga convenios con tantos colegios, pero la UTFSM no, no es un dato anecdótico.


Las distintas aspiraciones según clases sociales de los jóvenes que rindieron la PSU (6:09)
Chilevisión

La PSU es otra manera en que se fortalecen estas barreras de ingreso: mientras alumnos de liceos marginales salen de cuarto medio sin saberse todas las tablas de multiplicar y sin dominar las reglas básicas de la ortografía, los alumnos de liceos emblemáticos y privados egresan con estándares educativos altísimos. El Ranking y el NEM son otras barreras que sirven el mismo propósito.

El problema no es que haya que educar a un billón de personas, porque si ese fuera el problema, entonces habría que reinventar la forma en que se transmiten los conocimientos para que los conocimientos que sean relevantes para cada individuo y para cada comunidad puedan llegar a ellos; eso es algo que se puede lograr, si el interés fuera realmente transmitir conocimientos y no replicar clases sociales.

No pretendo analizar el modelo educativo chileno, sino cuestionar cómo se educa a la gente en primer lugar, porque creo que parchando un modelo que de por sí tiende a la acumulación no se va a poder solucionar nunca el problema de que la institución existe para replicar clases primero y para educar después.

(Lamento el papiro).

No lamentes lo que otros te agradecen (yo te lo agradezco)
>habría que reinventar la forma en que se transmiten los conocimientos para que los conocimientos que sean relevantes para cada individuo y para cada comunidad puedan llegar a ellos
Yo creo que esto es lo verdaderamente primordial. Además de esto hay que intentar hacerle cuajar a la gente que ESTUDIAR EN LA UNIVERSIDAD NO TE HACE MEJOR y que las profesiones no deberían entenderse como peldaños de clase. Eso ayudaría bastante a que se redujera la cantidad de alumnos universitarios, de los cuales, hoy en día, hay muchos que se meten a estudiar sólo porque si no estudias en la universidad eres tonto/flojo/condenado a ser pobre. Claro que si pagas por estudiar es bien difícil que la vocación por trabajar en algo útil y que te gusta sea la primera motivación.

Puffff, la verdad es que el sistema de la PSU en un mundo hipotetico si es bueno, en un mundo con igualdad y utopico obviamente es buenisimo, pero en Chile pasa lo que tu dijiste y es por eso, pero obviamente si alguien vive en Lugares Altos no se dara cuenta de esa realidad, y eso es principalmente lo que pasa con los gobernadores de Chile.

Lean Deschooling Society, de Ivan Illich, trataba un poco este tema

>>29 Todo lo que dices, créeme que gente del Ministerio, el CRUCH y dentro de las Universidades (Estatales por lo menos, aunque no dudo que en las Privadas también) lo tienen más que claro, casi todos tuvieron que leer de una u otra forma Paulo Freire que es parte del currículum en todas las Facultades de educación. Pero el tema es que ¿Crear un modelo educativo desde otro paradigma completamente opuesto es mejor que lo que tenemos, dará mejores resultados en el corto y mediano plazo? No lo sabemos, pero no me sorprendería que la mayoría diría que no. Dentro de la Universidad de Chile (que es donde trabajo y es la realidad por la que puedo hablar), hay un montón de gente que está absolutamente de acuerdo con lo que escriben acá, el problema viene a ser que, con todo lo desigual que es nuestra sociedad, hacer cambios a una educación puramente libre sería un despropósito, porque no existen las condiciones ni materiales, ni culturales para eso.

Imagino que en los países más desarrollados esta condición de replicación de las clases sociales se da también, incluso en los países con los modelos más progresistas en educación no debe existir un modelo que funcione en un marco tan diametralmente opuesto al nuestro, obviamente lo hacen mejor y tienen menos desigualdad, pero el esqueleto mismo de las materias, el progreso por niveles, segregación en la ed. superior, son todas condiciones que parecen necesarias para hacer un sistema funcional. Ellos (los países más desarrollados) han parchado un sistema antiquísimo que odiamos, donde existe jerarquía (aunque menos ahora), autoridad y control, pero saben que es mejor eso a cuestionarse ontológicamente la educación para hacer modelos experimentales desde cero. Soy de la idea que hay ciertas "maldades" que hay que asumir de los sistemas, podemos controlarla y reducirla, pero no podemos eliminarla.

El problema no es en sí la crítica, yo creo que mucha gente va a estar de acuerdo, el problema es que no podemos hacer crítica o deconstruir un sistema sin proponer algo igual o mejor y que sea funcional, sobre todo en educación que es un pilar fundamental.
Odian la PSU, pero sinceramente es mejor que el ingreso libre o que cada U haga su propio sistema (eso es lo que más quieren las privadas).

Tantos papiros para dedcir "sí, la PSU es una mierda, pero si la sacan las universidades no van a poder recibir tanta gente" ww.

Ojalá los cabros sigan quemando los facsímiles todos los años y que los políticos nunca más conozcan la comodidad, total en este país las weás las cambian cuando la gente reclama, nunca han hecho nada bueno por nosotros por iniciativa propia.

>>34 ya weon, te pasaste de simio y cabro chico, en serio

>>34
Tremendo simio.

De hecho, tiene razón

Obvio que la tiene. Nunca le hagas caso a alguien que descarta a los demás tratándolos de simio. Los amarillos y comunistas trataban de simios a los anarkos en la revolución pingüína y ahora todos los conchesumares chupandole las patas a la primera línea. Aparte esa hueá de tratar de simio la pasan haciendo los liberales y ancaps tipo Sebastián Izquierdo, sin contar a los obvios primos chicos que se creían elite intelectual www
Yo sinceramente prefiero al simio de 34 a mi lado que a un hueón que dice que la PSU no hay que cambiarla porque es mala pero la solución puede que también sea mala. Conformismo puro y duro, ninguna ambición y puro derrotismo y miedo disfrazado de cautela.

Si no tienen ninguna propuesta mejor a la actual piensen en nuevas ideas o desarrollen modelos, pero no hagan una pataleta en base a pura ideología. No existe ningún sistema educativo en la historia que tenga la robustez y la libertad como ustedes quieren (¿por qué será?)
Realmente no es que hayan intelectuales (se quejan de los papiros www), es que los anarcos de bai tienen planeteamientos pobres que no se sustentan en lo que se puede realizar a nivel práctico.

Que lata que tengan el ego tan alto y no entiendan que el sueño no se puede llevar a cabo, o si se lleva a cabo los que más van a cagar en el corto, mediano y quizás incluso largo plazo van a ser los mismos pobres.
Realmente es hablar con una pared, son como comentarios dignos de la Bío-Bío.

Ahora pasaste una postura conformista a una reaccionaria. Y estás puro yéndote en ataques personales, cuando la discusión era sobre ideas w.

¿Reaccionaria?

>si se lleva a cabo los que más van a cagar en el corto, mediano y quizás incluso largo plazo van a ser los mismos pobres.
Verdad que ahora les va tan bien.

Nadie ha dicho que el sistema es genial y hermoso, pero deja que entren a la U algunas personas (menos de las que deberían), si "demolemos" o "liberamos" el sistema nadie podrá entrar (porque las instituciones se verán colapsadas y dejarán de dar el servicio) o si entran no se puede asegurar que se dé buena educación, como lo explico en todos los posts que he dicho arriba. Eso es mil veces peor a mantener el actual, porque igual perderían todos.

Siempre acaban igual las discusiones en B.a.I w

sus ideales zurdos son imposibles, amigos míos ;-)

>>38
Era necesario llorar sobre los supuestos comunistas por enésima vez? Me imagino que hablas de los partidistas

>>43
Me parece bien, las universidades nunca dejarán de reproducir al capitalismo mientras este siga en pie.

Ya cabros cómo reformamos la institución que solo sirve para generar buenos trabajadores?????????

>>46 sí, hablaba de los partidistas. Específicamente a los de la jota, con quienes los anarkos se peleaban a palos en las marchas, como buenos simios.

Odio cuando hago pataletas, que resultan ser ideología pura

Son terrible básicos para discutir cabros, la cagaron. Al final en todos los hilos de política terminan usando las mismas falacias que usa Emmanuel Danann en su programa: "es que eres simio", "es que esto es utópico y el sistema nunca va a cambiar", "es que dime en cuántos países ha resultado", "es que son dogmas, es que es ideología", "es que los progres, es que los zurdos, es que los anarcos".

Tienen el ego tan frágil que aunque se esté discutiendo de ideas, priorizan el dedicar posts para atacar personalmente a alguien (como el otro acá que de la nada se puso a decirle simio a otro y a decirle anarquista como insulto al peo cuando el otro que ni siquiera había dicho nada anarquista).

Y así de ahí le tiran mierda a B.a.I w, no sé si será que el pol del Nido los tenía acostumbrados a relacionarse así, pero qué paja. Aprendan a discutir calmadamente.

Por cierto, considerando que hay simios como los bonobos que se relacionan de manera bastante pacífica y logran comunicarse y organizarse mejor que otras familias de simios gracias a eso, creo que el adjetivo queda de más viendo cómo algunos en este hilo se relacionan entre sí w. Incluso cuando están vanagloriándose de ser intelectuales, algunos se relacionan más irracionalmente que el más agresivo de los chimpancés.

>>52
sin olvidar que los bonobos hacen las paces mediante sexo. Estamos muy lejos de estos simios, por desgracia.

No se llamen simios que eso es especista!

Nadie alega sobre el término simio por razones animalistas, aweonao, la wea es que es el término más facho y cuico que existe

https://ciperchile.cl/2019/12/06/los-chaqueta-amarilla-en-el-planeta-de-los-simios/

Lo he dicho más de una vez. Para que hayan cambios ES NECESARIO UN SALTO ESCALÓN HACIA UNA NUEVA ESTABILIDAD. Dicho salto tiene costes y es necesario pagarlos. Si no se pagan, no hay salto y no hay cambio.
Este estatus quo es como la callampa y vale la pena el cambio