Bienvenido a Internet ■Volver al BBS■ Hilo completo ▼Bajar▼

■ Este hilo se encuentra guardado en el archivo

Programadores sin titulos (25 respuestas)

1 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)13:13:54 ID:rSc19MdnC!

Por que contratan personas sin titulo o tambien personas que pertenecen a otras profesiones y se dedican al área de informatica?
Yo soy de profesion informatico y me raja el ano siendo que estudie 5 años para entrar al área de mi interes. Un ejemplo sería que yo me dedique a estudiar de manera autodidacta contabilidad y empiece a ofrecer servicios siendo que mi real profesion es otra.
Sería justo?

2 : : 06/05/20(mie)13:16:03 ID:1a4lf9Dza

Si programa bien, no le veo el problema.

3 : : 06/05/20(mie)13:37:38 ID:HJuwM5nWa

no iría mejor en tech?
Respecto a tu pregunta creo que hay un error al momento de juzgar la programación, como se ve en universidades e instituciones la gente suele pensar que es una profesión pero la verdad es que programar se acerca más a un oficio (que sea digital no le imposibilita ser un oficio) y es por esto que permite el estudio autodidacta, algo similar ocurre con la electricidad. Recuerda que un ingeniero informático no es solo un programador ni un ingeniero eléctrico es solo un electricista.

Me preocupa más que ingenieros titulados trabajen de técnicos u oficios, nos dice que tanto el sistema educativo como el mundo laboral están fallando feo y lo peor es que hay gente defendiendo esto con tal de mantener su sueldo. Tercermundismo directo a la vena.

4 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)14:52:54 ID:rSc19MdnC!

Tu dices que programar es un oficio?
Creo que tienes un mal enfoque. Antes de programar se necesita analizar, diseñar, estructurar, tomar requerimientos, etc. Despues necesitas conocer conceptos basicos o algun paradigma y sin embargo le llamas ¿Oficio? Implicando además que al desarrollar algun producto se hace mediante un equipo de desarrollo donde se necesitan ingenieros y tecnicos en el área.
Bajo este punto de vista veo que el pais está como está, >>3 se nota que es un autodidacta

5 : : 06/05/20(mie)15:04:14 ID:1a4lf9Dza

ww...

6 : : 06/05/20(mie)15:17:17 ID:6XjZUpoyF

Lo mismo que >>3. Faltan programadores. Si tienes carrera, que te asciendan. Para programar no se hacen 5 años de carrera. Si eres ingeniero, puedes dirigir proyectos.

7 : : 06/05/20(mie)15:40:56 ID:HJuwM5nWa

>>4
>Antes de programar se necesita analizar, diseñar, estructurar, tomar requerimientos, etc. Despues necesitas conocer conceptos basicos o algun paradigma y sin embargo le llamas ¿Oficio?
La carpintería no es martillar a lo loco ni los electricistas se limitan a unir cables. Muchos oficios incluso comparten rasgos con alguna disciplina artística.
No mires en menos los oficios, en mi opinión la programación lo es.

8 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)16:49:23 ID:rSc19MdnC!

>No mires en menos los oficios, en mi opinión la programación lo es.
Estás mirando en menos una carrera como si fuese un oficio. Además como profesional del área defiendo a los técnicos e ingenieros en general.

9 : : 06/05/20(mie)17:53:52 ID:6XjZUpoyF

Lo mismo que >>7. Los oficios no es algo que hacen peones apretando un solo tornillo en una cadena de producción. Hay muchos oficios con procesos complejos.

10 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)18:02:46 ID:iY/Wm0qZC

Por algo les dicen codemonkeys, cualquier simio puede programar.

11 : : 06/05/20(mie)18:06:27 ID:R3v//M7/F

>Bajo este punto de vista veo que el pais está como está
wwwww pensaba escribir un argumento apoyando a >>3 pero ya no vale la pena

Lo unico que le digo a >>1 es que le faltan "pitutos", si fuiste 5 años a la universidad/instituto a solo estudiar y sacarte buenas notas, sin armar una red de contactos, para eso hubieses hecho unos cuantos cursos online bien actualizados y estarías mejor.

12 : : 06/05/20(mie)21:03:12 ID:a/d0RXSHC!

>>1 es tremendo levantado de raja

13 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)21:50:21 ID:4mjgkLdia

Y si dejamos el odio de lado y aprendemos Brainfuck?

https://es.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

14 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)23:16:31 ID:bX05KzD/C!

>>12
¿Levantado de raja por qué? ¿El típico chileno que le molesta que digan la verdad?
Yo no menos precio los oficios, al contrario me enorgullece que todos puedan ejercer algo que les apasione de verdad.
Si no hablo por todas las personas que miran una profesion como oficio, están menos preciando años de dedicación y esfuerzo. A mi personalmente nunca me ha gustado la informalidad. Imagina que llegue un contador debajo de su brazo lleno de cursos por internet ¿Sinceramente se considera oficio? o un analista de remuneraciones con su curso de internet.
>>10
Le encuentro toda la razón, tirar instrucciones de codigo a lo loco no es programación, implicando que su lógica de ellos es "que funcione no mas"

>>11
Quizá falten pitutos, no creo ser el único a que le falten.

15 : : 06/05/20(mie)23:20:22 ID:sWENi9bJF

> ¿Levantado de raja por qué? ¿El típico chileno que le molesta que digan la verdad?
No, es "C!", y es su calidad aportando a los hilos. Luego se queja de los baneos.

16 : : 06/05/20(mie)23:50:05 ID:J3UuGJz+C!

>>14
>menos precio
Hasta ahí leí, compadre. Imagina pagar por un cartón de code monkey y con cuea saber escribir.

17 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 06/05/20(mie)23:51:42 ID:pbjUzf++F

Yo estudié programación (analista programador), aunque me salí a la mitad y ahora me dedico a otra cosa. Efectivamente programar es distinto de "codear". La programación requiere entender paradigmas -- y no hablo sólo de la programación estructurada y la programación orientada a objetos, me refiero a entender cómo funciona el procesamiento de la información tras el código, qué sucede una vez que ejecutas el compilador. Es distinto saber programar una matriz que entender cómo están interactuando los datos tras esa matriz, y cómo puedo hacer ese proceso más óptimo a través del código. En este sentido, estoy absolutamente de acuerdo con el baisani que dice que la programación comparte características con ciertas disciplinas artísticas; es problemático catalogar a la informática simplemente como una ciencia o como una ingeniería, como diría Harold Abelson es mucho más fácil considerarla una disciplina mágica.

Una de las cosas que absolutamente detesté de la carrera es el enfoque puramente comercial que le daban. De diez ramos que tenía por semestre, más de la mitad eran de programación, y en todos siempre hablaban del mercado laboral de la programación, de qué lenguaje era más cotizado que el otro, etc. La informática es una carrera que atrae a muchas personas primariamente porque tiene un gran mercado laboral.

Cuando estudiaba comencé a usar Linux, y saltando de distro en distro veía todas estas miles de contribuciones voluntarias en cientos de repositorios y realmente no pienso que todas esas personas programen con el mercado en mente. Por otra parte, en algún momento comencé a contribuir en proyectos de Savannah (lo cual no he hecho en años), y realmente no pareciera que todas esas personas programen con dólares en mente. Más bien siempre me parecieron expertos o hechiceros en términos de Abelson.

Por esta razón es que no considero a la programación como una profesión. Puede que para otros lo sea, eso está bien, si para algunos programar es sólo una pega que hacen para ganarse la vida y de la que se olvidan cuando salen de la oficina. Y por esto también es que estoy de acuerdo con el baisani que decía que era un oficio. Definitivamente un oficio es una actividad en la que estás más involucrado como persona. El aprendiz de zapatero vive en el taller, y eventualmente se convierte en un artesano.

Volviendo a la carrera, recuerdo que recién en el cuarto o quinto semestre me tocó un ramo con un profesor que yo sentí era un experto hechicero también. Antes, los profesores iban y nos leían diapositivas, y luego dedicaban el resto de la clase a mostrarnos cómo programaban ciertas funciones o nos recomendaban ciertas elecciones laborales y así. Pero este profe llegaba exponiendo la historia de la programación y al final dedicaba una pequeña media hora a mostrarnos en el código lo que había explicado. Luego se tomaba clases enteras para hablar de conceptos abstractos relacionados a la programación, de paradigmas, y al final habían clases enteras en que no veíamos una sola línea de código. Nos recomendaba libros, nos contaba anécdotas: buscaba que nos interesáramos por el campo en sí. Resulta que este profesor era autodidacta, él venía de otro campo, estudió telecomunicaciones en un tiempo en donde no existía la carrera de programación y en esa carrera tuvo un pequeño ramo de programación en Assembly. De ahí comenzó a indagar más y eventualmente llegó a dominar el campo. Los más geeks de la clase siempre se quedaban hablando con él después de las clases, pero la mayoría no le hacía mucho caso y encontraban tediosas sus lecturas. Te aseguro que para todos ellos la programación se convirtió en una profesión, pero también te puedo asegurar que no tienen ni idea -ni tienen el interés en averiguar- de cuántos bytes puede almacenar una cadena en C y cuántos en Java. Porque aprender a hacer cadenas en C y en Java que funcionen era suficiente, para qué leerme el capítulo introductorio del libro.

Tu puedes ser autodidacta y aún así ser muy buen programador (y con buen programador, me refiero a tener el interés por ir un paso más allá que el resto para entender el lenguaje). O puedes haber estudiado en la universidad y aún así ser un mal programador, a lo mejor sólo te interesaban las lucas, o hay weones que salen de la universidad y trabajan muy pocos años programando y luego dirigen proyectos al tiro, y nunca vuelven a mirar una línea de código. De ahí estriba el dicho "el que sabe sabe, y el que no, es jefe". La mayoría de las universidades no son estos centros del saber en donde se atesoran los conocimientos. Más se parecen a centros de capacitación.

En fin. Así es como yo veo este asunto. Sé que le di color pero esa fue mi experiencia. Lo siento >>1-san, pero no puedo estar de acuerdo contigo, te pasaste de arribista. Y si tuviera que adivinar, diría que lo que te motivó a hacer este hilo es que otra persona te quitó una pega y luego te enteraste que esa persona no tenía título, o algo parecido.

18 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 07/05/20(jue)00:08:37 ID:7iozhZIGF!

por que los nerds estan obsesionados con la meritocracia y/o logica de mercado, ya sea el papirazo de arriba o el OP

19 : : 07/05/20(jue)09:39:29 ID:y8mElE5qF

>Y si tuviera que adivinar, diría que lo que te motivó a hacer este hilo es que otra persona te quitó una pega y luego te enteraste que esa persona no tenía título, o algo parecido.
Es como lo mismo que le pasa a la prole en la actualidad cuando saben que todos los cupos de trabajo estan siendo ocupados por extranjeros. Quiero creer que >>1 es una victima del capital, no de los "programadores sin título" como lo propone.

20 : 5 : 07/05/20(jue)14:12:47 ID:D+VVM0nKR!

5

21 : : 07/05/20(jue)14:21:36 ID:D+VVM0nKR!

1234567890

22 : : 07/05/20(jue)16:31:27 ID:mlCV68RVF

Iba a responderle algo al mercantil de op, pero de verdad >>17 está embadurnado de verdad y sabiduría. Encontré genial la expresión "disciplina mágica", buscaré sobre Abelson.

Para mayor abundamiento, no pude evitar recordar el libro "El Artesano" de Richard Sennet que, en un par de oportunidades se refiere a los programadores de software libre, precisamente, como artesanos... doy por sentado que consideras a esos idealistas como unos bichos raros por tener iniciativa más allá de la pega por la que les están pagando (si es que les están pagando), así que espero sinceramente que no me respondas.

>uh peru muh platita, pero muh carrera profesional.
Tal como decía >>11, si fuiste a la universidad a sobretecnificarte y esperas que con eso baste, buena suerte porque la necesitarás.

Finalmente, que hayas considerado que llamar a la programación un oficio fue peyorativo lo único que demuestra es que nisiquiera mereces todo lo que te han respondido. en síntesis, ándate a la chucha, saludos.

23 : CUARENTENAにVIPPERでGO! : 07/05/20(jue)16:46:18 ID:JExujw+Ua!

Aunque no lo creas detrás de los programadores de software libre la mayoría son ingenieros. Lo otro siempre consideré el programador como una especialidad y no un oficio. Te falta comprensión lectora y veo que bastante.
Además puedo ver tu falta de oportunidad que siempre quisiste ser y no pudiste,also ojalá formes tu carrera con video tutoriales. Saludos

24 : : 08/05/20(vie)16:55:08 ID:???T

He trabajado (pobremente) en programación desde el año 2013 y la mayoría de los compañeros secos que he tenido no estudiaron ni informática ni "analista programador", si no que eran un electrónico y un enfermero ww.

25 : : 10/05/20(dom)22:19:41 ID:fj6uNuBXF

Creo que >>17 dijo todo lo que quizás pudiera haberte dicho.
Una amiga que es Analista Programadora (sequísima) gana tan solo 100 lucas más que yo que trabajo de administrador de sistemas (sin título, pero con certificaciones).

Creo que hoy en día, sobretodo en el campo de la informática vale más lo que has hecho y las cosas en específico en las que te has certificado.
Tengo varios amigos que no son titulados, pero que se han capacitado en tecnologías y lenguajes exóticos (FoxPro, Cobol, etc) y los locos ganan más que varios amigos que son ingenieros o técnicos.
Por lo demás, hay un listado enorme de gente que emprende en empresas de desarrollo informático que no necesariamente tienen el título homologado.

Relajese un poco 1-san, siente cabeza y desarrolla habilidades blandas. Trata de disfrutar lo que haces y "no sea picado" como decimos por acá ww

Besitos anales.
15 KB

■ Este hilo se encuentra guardado en el archivo

weabot.py ver 0.10.9 Bienvenido a Internet BBS/IB