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La naturaleza utópica del socialismo (24 respuestas)

1 : Crítico despiadado de todo lo existente : 25/08/18(sab)21:20:59 ID:lAfPUsLL0

¿Creen que el socialismo (en cualquiera de sus distintas ramas y magnitudes) tiene una naturaleza inevitablemente utópica? ¿o piensan acaso que algún día podríamos llegar a vivir en una sociedad orientada al trabajo y el bienestar de las personas? Tal vez sin clases, tal vez sin propiedad y quizá hasta sin autoridades.

2 : Crítico despiadado de todo lo existente : 25/08/18(sab)22:02:44 ID:iqxSV9Nn0

Puta hace poco leí un artículo que reivindicaba el carácter utópico del anarquismo pero no me puedo acordar del argumento.

3 : Crítico despiadado de todo lo existente : 25/08/18(sab)22:36:15 ID:0B6153h40

Sólo es utópico cuando se basa en un punto de vista humanista y romántico e intenta hacer al socialismo sobre cooperación o hermandad o lo que sea, como Owen, Fourier, Orwell, mientras que personas como Marx intentaron desligarse de visiones así porque él no concebía una sociedad perfecta que alcanzar. Describir el comunismo es peligroso porque como Foucault dijo en su debate con Chomsky, cualquier visión de una futura sociedad va a estar manchada con conceptos burgueses e ideología. El comunismo que Marx visualiza en textos como Critica del Programa de Gotha o los cuadernos de París son más una conclusión lógica de lo que seguiría al colapse del capitalismo más que una propuesta positiva o un plan para una sociedad futura.

4 : : 31/08/18(vie)16:06:28 ID:BWK2+otH0

Uno podría argumentar que alejarse del utopismo genera otros problemas, específicamente alinear a las masas políticas a cuestiones y problemas sociales específicos en lugar de concentrarse en ideologías y esforzarse en conseguir una sociedad específica, la política pasa a ser sobre cómo la persona se ve afectada en cada problema específico.

5 : Crítico despiadado de todo lo existente : 01/09/18(sab)19:17:15 ID:Sq2nDuTA0

>La naturaleza utópica del socialismo
Ay mis costillitas

6 : : 01/09/18(sab)20:49:20 ID:gSTgFoZNa

Gran age...

7 : Crítico despiadado de todo lo existente : 05/09/18(mie)02:01:21 ID:9m9jSgJ40

>>4 Pero, ¿como haces que la gente en sociedades posmodernas vuelvan a creer en el utopismo?

8 : Crítico despiadado de todo lo existente : 07/09/18(vie)21:16:46 ID:Wzm4wGPF0

La idea de que la propiedad privada desaparezca me parece de lo más distópica posible. Si crees que el socialismo es bueno en la teoría, tienes serios problemas.

9 : : 07/09/18(vie)21:20:14 ID:Fun4iQq70

Sí, bajo el socialismo te van a quitar el cepillo de dientes, etc.

10 : : 07/09/18(vie)21:27:48 ID:QXsnFBQj0

>>8
¿Has leído a quienes defienden la propuesta, o sólo dices eso a partir de lo que escuchaste?

11 : : 08/09/18(sab)02:06:56 ID:yMUJMRwN0

>me parece de lo más distópica posible
puedo rastrear estos intentos de elocuencia en diez hilos, papu
si tanto te interesa el tema, podrías leer libros sobre el socialismo.
u otro libro. todo sirve :v

12 : Crítico despiadado de todo lo existente : 08/09/18(sab)11:39:33 ID:hCnGlwiW0

>>10
¿A qué te refieres?

>>11
¿Cuál es tu punto? Also, deja de forzar tu jerga de subnormal.

13 : : 08/09/18(sab)11:58:31 ID:yMUJMRwN0

mi punto → .

jeje

15 : Crítico despiadado de todo lo existente : 08/09/18(sab)12:59:56 ID:86OeLIPG0

>>12
Si has leído a autores que defienden la idea de abolir la propiedad privada, o si sólo dices eso a partir de lo que opinas de la premisa, sin haber leído más a fondo la propuesta.

16 : Crítico despiadado de todo lo existente : 08/09/18(sab)15:52:59 ID:gNs7GS/I0

>>15
Veamos, ¿Qué me tienes que decir acerca de la idea de eliminar la propiedad privada? Según lo que has leído de los autores que defienden dicha propuesta. Supongo que discrepas de mi razonamiento ¿No? Entonces comparte tus ideas.

17 : : 08/09/18(sab)15:54:11 ID:eqLlx3AB0

Y nuevamente evades la pregunta... ¿Tanto te cuesta explicar lo que tú entiendes al respecto?

18 : Crítico despiadado de todo lo existente : 08/09/18(sab)16:23:50 ID:86OeLIPG0

>>16
Sólo te pregunto sin ánimos de arrogancia porque es una idea bastante densa que no nace a partir de algo que se le ocurrió a una sola persona meditando un día, sino que se trata del trabajo colectivo de cientas de personas que han ido perfeccionando la idea a lo largo de varios siglos, por eso no encuentro que sea consistente querer refutar la idea en dos líneas y menos aún sin haber leído lo que sus defensores y detractores tienen que decir.

Yo pienso que hay dos excelentes puntos de partida para entender no sólo la idea de la desaparición de la propiedad privada, sino que del socialismo como un todo. No son obras densas, sino que son breves y sencillas de leer, y la segunda es incluso amena porque se trata de una narración. Ambas se remontan a los albores del socialismo y son previas a este. Una es "Discurso sobre el origen de la desigualdad" (1755), de J. J. Rousseau. En ella, el autor intenta explicar por qué siempre ha existido la desigualdad entre clases y si, inevitablemente, el bienestar de todas las personas es una idea imposible. Abre la obra con la siguiente reflexión:

>El primero al que, tras haber cercado un terreno, se le ocurrió decir "esto es mío" y encontró personas lo bastante simples como para creerle, fue el verdadero fundador de la sociedad civil. Cuántos crímenes, guerras, asesinatos, miserias y horrores no habría ahorrado al género humano quien, arrancando las estacas y derribando el cerco, hubiera gritado a sus semejantes: "¡Guardaos de oir a este impostor! Estáis perdidos si olvidáis que los frutos son de todos y que la tierra no es de nadie".

La otra es "Utopía" de Tomás Moro (1516), en donde el autor describe la vida en una isla ficticia donde el orden social prevalente es el socialismo utópico (la forma más primitiva de socialismo). Tomás Moro fue la primera persona en la historia de la que se tenga conocimiento en exponer ideas como la desaparición de la propiedad privada, la democracia directa, la educación universal y jornadas de trabajo razonables en pos del enriquecimiento académico y artístico de todos sus integrantes, todas juntas en una sola vertiente de pensamiento. Todo esto durante la Edad Media, cuando estas ideas eran impensadas incluso entre los filósofos más eruditos de este período.

Si bien se tratan de esfuerzos muy primitivos de explicar cómo funcionaría una sociedad en donde no existe la propiedad privada y no se acercan ni medianamente a obras mucho más rigurosas que exponen ideas similares (como "La conquista del pan"), te recomiendo revisarlas para entender cuando menos de qué se trata esta propuesta y si es, después de todo, tan descabellada como parece.

19 : Crítico despiadado de todo lo existente : 14/09/18(vie)11:31:30 ID:mbpvA7Hp0

>>7

Me gusta a lo Graeber, mostrando (en argumentos y acciones) lo cotidiando que es que actuemos bajo el principio "de cada quien por su capacidad, a cada quien por su necesidad", o sin necesitar autoridades.

Tambien que el capitalismo lo mas parecido a una vision utopica que tiene es garantizar estabilidad a mediano plazo para que el 1% acapare un poco más todavía mientras el clima se va a la mierda. Con crisis asegurada opciones radicales se verán más y más convincentes.

20 : Crítico despiadado de todo lo existente : 26/09/18(mie)09:54:14 ID:ttuYP97Z0

En una era donde es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo, pienso que *al menos* describir cómo el comunismo podría ser es importante. Las utopías son las expresiones de nuestras necesidades, deseos, e imaginaciones. Nunca deberíamos confundirlas con hojas de rutas, pero aún así son importantes.

21 : Crítico despiadado de todo lo existente : 26/09/18(mie)10:34:45 ID:ZPWSgmJv0!

No sé si eso sea necesario. En los trabajos originales de Marx y Engels los autores se limitan a identificar los orígenes del problema con una sociedad de clases, vale decir, el doble valor de una mercancía, o el plusvalor en la explotación capitalista. Otros autores anarquistas en los que los marxistas han encontrado valor, como Proudhon, también se han limitado a identificar un problema, pero tienen en común el hecho de que no le dicen a sus lectores cómo tienen que hacer su revolución o cómo tiene que ser la sociedad a la que apuntan. Cuan buena pueda ser la intención detrás de tal ejercicio, me parece que el resultado es peligrosamente dogmativo.

Otras figuras posteriores en el marxismo hicieron lo que planteas (e. g. Lenin en "Qué Hacer"), pero a fin de cuentas, no creo que sea necesario explicar por qué esta práctica no fue positiva.

22 : : 26/09/18(mie)10:44:48 ID:XMBhl98Xa

>>20
porque aquello es 'importante' y porque 'nunca deberiamos' lo otro, papu?

23 : : 26/09/18(mie)10:46:53 ID:ttuYP97Z0

Porque no tenemos idea de cómo el comunismo va a ser necesariamente. Será formado e influenciado por un millón de factores.

24 : : 26/09/18(mie)10:50:57 ID:ttuYP97Z0

>>21
¿Has escuchado el dicho "la felicidad es un objetivo, no un estado mental"? Iba por una idea parecida pero con la utopía.
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