(Por cierto, hice el hilo acá para que podamos discutir el debate después de verlo).

No puedo esperar a ver cómo Zizek y Peterson se agarran a besos en vivo.

Capo. Una sola cosa no más quería decirte, me agradó mucho tu post, en serio, es de lo más sensacional que he visto por el momento, es una obra de arte, sin exagerar, es algo que, a simple vista, podría haber sido hecho por el mismísimo Da Vinci, la genialidad que tiene se puede notar desde kilómetros de distancia, ni siquiera la peor de las malas lenguas podría decir que no nos encontramos ante una majestuosidad vista una sola vez cada mil años. No he visto en todos mis años de vida algo de esta magnitud, te provoca una sensación indescriptible, una alegría inmensa a pesar de no haber hecho acción alguna, un sentimiento raro de encontrar pero fantástico, algo así como lo que se siente una brisa en un caluroso verano, o ver la alegría de un niño al abrir sus regalos de navidad, o simplemente estar con esa persona que tanto queremos. No hagas caso a las malas lenguas que critican sin cesar a cualquiera que no cumpla con absolutamente todas sus expectativas, solo créeme a mi y a todos aquellos seres que consideran y admiran a tan grandiosa obra de arte. Siempre va a haber personas que te van a decir que lo que hiciste no tiene valor, pero el secreto está en ignorarlas, esas personas darían lo que fuera por haber creado algo tan magnífico como lo que estamos viendo. Así como Dios en su infinita sabiduría creo la humanidad, o así como un hombre enamorado crea un poema para expresar sus más profundos sentimientos, o como un pintor crea una obra de arte de algún tiempo que ni siquiera él conoce, así es como fue creado este post, de la misma forma. Puede parecer que estoy exagerando, repito, pero no es así, ni de cerca, exageraría si dijese que no me encuentro ante una creación admirable, increíble, de una belleza de proporciones bíblicas. De hecho estoy tan encantado con semejante aporte que decidí escribir un poema al respecto, se titula "mis ojos te lo agradecen", aquí va: -"Mis ojos te lo agradecen, ya que han sido acariciados, mis sentimientos te alaban, ya que han sido despertados, mi corazón te idolatra, porque lo has hecho bailar, y mi ser te dice gracias, por tan delicioso manjar, estaré esperando nuevamente, que me compartas tu alegría, aún en medio de la noche, o en el más radiante día, solo sigue creando, creando hasta que las manos pesen, así te diré nuevamente, mis ojos te lo agradecen"-. Espero que hayas disfrutado mi poema tanto como yo disfruté escribiéndolo, te diría que lo disfrutes como yo disfruté tu post, pero no creo que haya situación en el mundo que se asemeje a tanta dicha. Para terminar siendo breve, te quería agradecer de corazón, uno en esta vida se encuentra con situaciones que lo ponen de malas, piensa que no va a encontrar nada bueno en estos días y de repente se encuentra con algo así, es difícil decidir donde uno va a dejar sus puntos, y de hecho ya cansa denunciar la mayoría de los post que ve, siento que muchos son creados por trolls y personas con ganas de molestar, nada que ver con lo que estamos observando, aquí uno piensa todo lo contrario, simplemente lo ve y se dice a si mismo "no debe haber lugar en esta tierra, ni en el cielo ni en el inframundo, ni en otros planetas, galaxias o universos, donde sea mejor dejar mis puntos, he encontrado la verdadera Atlantida, aunque no sea un lugar físico, su simple belleza es suficiente para no titubear en hacer dicha comparación". A veces me pregunto cuanta destreza o cuanta habilidad hace falta tener para poder realizar una creación de esta índole, a veces me comparo con los creadores de hermosuras como esta y pienso que no soy si quiera un simple ser humano, al lado de dichos creadores me siento como una hormiga frente a un imponente elefante, como un peón al lado de una reina, como un niño frente a un super héroe de estas historietas que tanto gustan leer. A veces veo al cielo y pregunto "¿podré yo crear algo que, al menos, pueda compararse con este post?" "¿podré algún día ser tan genial, tan creativo y talentoso como el creador de esto?" "¿que debe hacer uno en esta vida para conseguir tanta genialidad?" pero por mucho que pregunte y pregunte, jamás consigo respuesta. Sueño a veces que despierto y delante de mí, junto a mi cama, se encuentra un post como este, pero en mi sueño el post tiene algo diferente, el creador soy yo. Sí, se que parece una locura, algo tan glorioso como esto no puede ser creado por un simple ser como yo, pero no hay que olvidar que se trata solo de un sueño. Si pudiera pedir un deseo, ese sería que este post jamás saliera de la home, que las futuras generaciones puedan observar su magnificencia y llenarse de dicha con lo que ven, llenarse de felicidad, de locura, de pasión... Si todos los post del mundo fueran como este, no habría guerras, no habría dolor, olvido, tristeza. Levantaríamos la cabeza y entonando un canto al unísono, cual coro de arcángeles diríamos: "yo creo en el mañana"

Tan epico como cuando Foucault y Chomsky practicaron sexo sin inhibiciones en vivo en television internacional.

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　　　　　　　　　　　　CORRECCIÓN
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La zona horaria es GMT-4 https://time.is/GMT-4.
El debate será transmitido en BaI TV a las 23 hrs GMT-4.

Otro recordatorio de este evento irrepetible y que pasará a los anales por el morbo levantado por este par de gigantes del pensamiento de nuestros tiempos.

Ojalá alguien le regale un antihistamínico a Slavoj para que deje su nariz tranquila porque desconcentra.

Habrá subtítulos tras la emisión a tiempo? aunque sean en inglés ayudará, sobre todo para entender a Zizek.

No soporto el inglés de Zizek, debería hablar su lengua natal y contratar a un traductor.

>>7
La verdad no creo que alguien lo vaya a subtitular tan rápido baisano (´･ω･`)

que? yo encuentro infinitamente más entendible el inglés de zizek :o

an sho on an sho on

thisjjjl isjjjjl verry imporrtant to underrsjjjtandjjjl capitalismjjll

>>10 yo también pero el traductor automático de Google es medio idiota.

I mean *sniff* if you want tzo understandz how true *sniff*, how true capitalizm works, you need to

Conchetumare hoy día es la wea?

>>10
Yo no le entiendo ni pico

quizás saben "demasiado" inglés.
creo que los sonidos que hace zizek se aproximan más a una lectura en español de frases en ingles y por eso le entiendo mejor.
esa es mi hipótesis u.u

El cargado acento de Zizek lo hace más entendible para mí también.

Me pregunto si Peterson se pondrá a llorar

Lo que sucede es que Slavoj habla inglés más lentamente, por eso lo cachamos mejor.

>>16
Y por la diferencia entre syllable-timed vs stress-timed languages. O, lo que viene siendo lo mismo, porque no habla como chileno.

Digo yo, la zona horaria de Toronto y Chile es la misma.

Pero no lo pillo, ¿la retransmision en Bai será en directo?

En serio, no puedo creer que estas "eminencias" de internet se juntaran. Me pregunto si Peterson se cree todo esto lo que esta sucediendo.

>>24 ¿qué está sucediendo?

SE ESTÁN SACANDO LA CHUCHA

GERRMAN TOILETS

terminó u.u

Fue bastante agradable la verdad, ganó la paz.

No he visto el debate pero si se agarran a besos voy a romper mi racha "nofap" de 3 años.

Denme unos minutos baisanos, estoy descargando el debate ww

Lamento la demora, ahora sí va (si aún hay interesados)

Ahí estaré.

Para los que se perdieron las introducciones: Peterson pseudointelectualiza acerca del manifiesto comunista y Zizek autoplagia el contenido de sus libros.

"¿Quiénes son estos neomarxistas posmodernos? Por favor nómbramelos."
https://i.imgur.com/bG8nDnB.jpg

Hoy ganó el neomarxismo posmoderno.

Estuvo divertido. No diría que ganó Zizek o algo por el estilo porque habló mucha mierda también. Tampoco se lo recomendaría a alguien que quiere ver memes o momentos "owned", porque fue, más que nada, una discusión academicista de marxismo y psicología.

No me gusta hablar de "ganar" en debates pero Zizek estaba muchísimo más preparado, es como si Peterson hubiera leído un resumen del manifiesto comunista. Y más encima Zizek se pone a hablar de El Capital y Hegel, aunque fuera de eso fue bastante apiadado y amable con él.

De hecho...
>Well, I haven't prepared enough, but I've got tomorrow, you know, and you can do a lot with one day.
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1119365648499585024/pu/vid/1280x720/OZEU6KmI2U2YX9VT.mp4

JAJAJA, no tuvo como un año para prepararse para el debate? Por dios.

No había a escuchado nunca a Peterson antes, pero me dejó una mala impresión ver que su único interés era atacar a su poco clara formulación de lo que es un "neo-marxista" y nada más, mala suerte que en vez de encontrar a un marxista del otro lado, encontró a un Zizek quien además fue atípicamente conciso ayer, al menos en la primera parte.

Peterson es como Rick & Morty: dominio, aunque superficial, del conocimiento; buena forma; buen contenido pero una horrible fanbase. Y al igual que con los dibujos solo un idiota lo descartaria por los seguidores que tiene. No lo conocia tanto pero me gustó bastante, fue bastante agradable el debate.

Mi consejo es que no idealices mucho a Zizek o Peterson por lo complejo que suenan cuando hablan de actualidad.

Estoy de acuerdo pero probablemente no por la razón tuya: hay que ignorar las entrevistas y artículos de Zizek, en especial las que tienen que ver con la cultura pop (ya ha admitido que no ve las películas o juegos de los que habla y sólo los usa como herramientas para acercar al público a conceptos izquierdistas, además de odiar a los periodistas), y sólo concentrarte en sus libros si es que te realmente te interesa Zizek.

>>42
Peterson es un enorme y comprobado pseudointelectual, y normalmente se pone una máscara donde actúa como un profesor estricto en sus videos y charlas. Su lenguaje corporal cambió al de un pupilo sumiso en este debate solamente, ya sabemos por qué. Lo único útil quizás son sus tautologías sacadas de libro de autoayuda, pero no soy el tipo de persona al que "limpia tu habitación" es una alucinante revelación, supongo que porque le hacía caso a mis papás cuando niño.

>>41
Zizek también fue atipícamente simpático en este debate, supongo que porque su plan desde el principio era educar y enfocarse en el público como dijo en una entrevista cuando se había anunciado el debate hace un tiempo. En este sentido también fue como si hubiese estado educando a Peterson, y su pésima interpretación del manifiesto lo hizo caer en el juego de Zizek.

Zizek argumentó que Marx no es tan rígido ni ególatra como la gente lo percibe. Sólo hay que leer más allá de su propaganda como el manifiesto del partido comunista, mostrando esta faceta de Marx por dos razones, la primera la que señalé arriba, y la segunda porque así se evita un debate tedioso e inútil defendiéndolo con uñas y dientes. El resultado final es que Zizek hace fuertes críticas al capitalismo, admitiendo ser un marxista hegeliano lacaniano etc. y mostrando otros aspectos y obras de Marx (citó al Programa de Gotha y la comuna de París, entre otras cosas), esperando a que sus espectadores se den cuenta de los problemas de lo que habla y busquen el marxismo por sí solos.

>>39
Regla 13 de la vida: No dejes para mañana lo que puedes hacer hoy.

>esperando a que sus espectadores se den cuenta de los problemas de lo que habla y busquen el marxismo por sí solos.

No sé si hubo un análisis inédito sobre el capitalismo en el debate, yo pienso que no. Y a fin de cuentas, Zizek no presenta absolutamente ninguna propuesta organizativa cuando hablaron de capitalismo, extractivismo o devastación medioambiental. Creo que la discusión se quedó en un pajeo ideológico de autores.

¿? Sí, lo tengo claro eso, y no importa mucho realmente. Presentó los problemas y soltó algunas pistas por ahí y no las soluciones justamente para que el público busque y se informen ellos mismos, que es una táctica bastante útil porque hay mucha gente que se espanta cuando les haces postureo político, tienes que tener en cuenta que muchos fans de Peterson estaban viéndolo también, y los que no ya estaban convencidos por el anarquismo/comunismo/etc. Y no sé qué tiene que ver que no haya habido un análisis inédito (para ti) en el debate, ya dije lo de la audiencia Petersoniana, y también dije en el post anterior que Zizek explícitamente dijo que se iba a dirigir al público en el debate en una entrevista.

Claramente espantaría a las personas proponer una salida al extractivismo además de decir "es un problema difícil, no creo que haya una salida fácil, sí... creo que debería haber cooperación internacional", pero no espantaría a nadie hablar 40 minutos del 18 Brumario y de Hegel ww.

Seguir regurgitando la vieja teoría marxista (la vieja, ni siquiera lo que vino después de Marx en la misma línea) una y otra y otra vez sin sacar nada en limpio de eso, es decir, no sacar un proyecto para el siglo XXI de eso, es precisamente lo que Marx criticaba en la tésis 11 de Feuerbach.

De hecho sí, vi las reacciones de varios fans de Peterson al debate que quedaron algo desilusionados con él y que se interesaron en Zizek, así que al menos desde ese punto de vista Zizek consiguió lo que buscaba.

>>45
>Su lenguaje corporal cambió al de un pupilo sumiso
Me dio pena esto, y siento que a Zizek también. Los constantes aplausos a lo que decía a pesar de haber pedido que no le aplaudieran seguramente ayudó a que tomara una actitud más agradable con Peterson, lo que hizo que el debate fuera bastante aburrido.

Eso, o Zizek se está poniendo viejo y menos apasionado, nótese cómo tuvo muchos menos tics verbales y corporales durante el debate.

Hablar de Marx a secas es lo mejor que puedes hacer cuando te están debatiendo que el marxismo cultural esto, que marx inventó el posmodernismo, que el comunismo significado que todos somos exactamente iguales, etc.

>>44
>ya ha admitido que no ve las películas o juegos de los que habla
¿Pero cómo? He vivido una mentira.

Yo tenía entendido que cuando dijo eso se refería a la basura que ha salido en la última década, como películas de superhéroes o Pokemon Go.

Luego del debate me siento mas inteligente, como si mi CI haya incrementado unos 10 puntos.

No olvidemos cuando Zizek citó a Morrowind (y lo confundió con Gothic):
>One of the Gothic DVD games starts with the wisdom: "Each Event is preceded by Prophecy. But without the Hero, there is no Event." One can easily translate this obscure wisdom in Marxist terms: "The general outlines of each revolutionary event can be foretold by social theorists; however, this event can effectively take place only if there is a revolutionary subject." Or, as Badiou would have put it: "Only if there is a subject, an Event can occur within an evental site."
http://www.lacan.com/zizbadman.htm

"Cuidadosamente desmintiendo las declaraciones altamente ignorantes de tu oponente seguramente te va a hacer ganar el debate" dice la misma gente que vio a Trump ganar la presidencia a pesar de los intentos de cada liberal en el planeta de mostrar lo equivocado que él estaba.