1 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 16/04/19(mar)11:21:44
ID:Qewa5ofS0
Este viernes 19 de abril se celebrará un debate entre el filósofo posmarxista y crítico cultural esloveno Slavoj Žižek, y el profesor universitario y psicólogo canadiense Jordan Peterson.
Slavoj Žižek es conocido por sus comentarios en noticiarios sobre eventos de la actualidad y capitalismo tardío donde, sorprendentemente, en cinco minutos de video se las arregla para no decir absolutamente nada; y no tan conocido por sus trabajos sobre materialismo dialéctico desde una perspectiva completamente inédita: reivindicando el idealismo alemán (Hegel, Schelling) y el psicoanálisis clásico (Freud, Lacan), ideas que, a saber, difieren diametralmente con el materialismo.
Jordan Peterson es un reconocido crítico del marxismo cultural, con numerosas apariciones en YouTube y programas de televisión canadiense, defensor del capitalismo desde una perspectiva ética y cultural, y crítico de la corrección política. Peterson, además, reivindica el método jungiano para especular sobre el conocimiento humano.
El tema escogido para el debate fue "felicidad: marxismo versus capitalismo", y el debate será el día viernes 19 de abril a las 19 hrs. (hora de Toronto, Ontario, Canadá).
El debate será stremeado por BaI TV un par de horas después de haber finalizado por disponibilidad horaria, y para evitar todos los problemas que pudieran surgir transmitiendo en vivo.
Horario del debate en BaI TV: 23 hrs GMT-3 (
https://time.is/GMT-3)
Link a BaI TV:
https://tv.bienvenidoainternet.org/
9 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 18/04/19(jue)09:04:20
ID:hi6mvtN30
>>7La verdad no creo que alguien lo vaya a subtitular tan rápido baisano (´･ω･`)
que? yo encuentro infinitamente más entendible el inglés de zizek :o
thisjjjl isjjjjl verry imporrtant to underrsjjjtandjjjl capitalismjjll
>>10 yo también pero el traductor automático de Google es medio idiota.
14 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 18/04/19(jue)18:38:39
ID:hQBLUfYA0
I mean *sniff* if you want tzo understandz how true *sniff*, how true capitalizm works, you need to
15 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)05:40:11
ID:bDk5zDhD0
Conchetumare hoy día es la wea?
>>10Yo no le entiendo ni pico
quizás saben "demasiado" inglés.
creo que los sonidos que hace zizek se aproximan más a una lectura en español de frases en ingles y por eso le entiendo mejor.
esa es mi hipótesis u.u
17 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)13:32:39
ID:koChUSnp0
El cargado acento de Zizek lo hace más entendible para mí también.
18 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)13:56:41
ID:a+sNjL9C0
Me pregunto si Peterson se pondrá a llorar
Lo que sucede es que Slavoj habla inglés más lentamente, por eso lo cachamos mejor.
>>16Y por la diferencia entre syllable-timed vs stress-timed languages. O, lo que viene siendo lo mismo, porque no habla como chileno.
21 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)16:47:15
ID:wNbAQwFl0
Digo yo, la zona horaria de Toronto y Chile es la misma.
22 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)16:49:04
ID:wNbAQwFl0
Pero no lo pillo, ¿la retransmision en Bai será en directo?
23 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)17:19:05
ID:a+sNjL9C0
>El debate será stremeado por BaI TV un par de horas después de haber finalizado por disponibilidad horaria, y para evitar todos los problemas que pudieran surgir transmitiendo en vivo.
En serio, no puedo creer que estas "eminencias" de internet se juntaran. Me pregunto si Peterson se cree todo esto lo que esta sucediendo.
>>24 ¿qué está sucediendo?
SE ESTÁN SACANDO LA CHUCHA
Fue bastante agradable la verdad, ganó la paz.
No he visto el debate pero si se agarran a besos voy a romper mi racha "nofap" de 3 años.
31 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)23:00:08
ID:MojI0yEz0
Denme unos minutos baisanos, estoy descargando el debate ww
32 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)23:40:23
ID:MojI0yEz0
Lamento la demora, ahora sí va (si aún hay interesados)
33 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/04/19(vie)23:40:38
ID:V8Cjyhy90
Ahí estaré.
34 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)00:11:58
ID:V8Cjyhy90
Para los que se perdieron las introducciones: Peterson pseudointelectualiza acerca del manifiesto comunista y Zizek autoplagia el contenido de sus libros.
35 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)01:23:40
ID:4tabahzm0
36 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)01:41:42
ID:V8Cjyhy90
Hoy ganó el neomarxismo posmoderno.
37 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)01:44:06
ID:MojI0yEz0
Estuvo divertido. No diría que ganó Zizek o algo por el estilo porque habló mucha mierda también. Tampoco se lo recomendaría a alguien que quiere ver memes o momentos "owned", porque fue, más que nada, una discusión academicista de marxismo y psicología.
38 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)01:50:30
ID:16j18G+Oa!
No me gusta hablar de "ganar" en debates pero Zizek estaba muchísimo más preparado, es como si Peterson hubiera leído un resumen del manifiesto comunista. Y más encima Zizek se pone a hablar de El Capital y Hegel, aunque fuera de eso fue bastante apiadado y amable con él.
39 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)02:08:43
ID:V8Cjyhy90
40 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)03:32:03
ID:/+KMA6cw0
JAJAJA, no tuvo como un año para prepararse para el debate? Por dios.
41 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)09:01:18
ID:???T
No había a escuchado nunca a Peterson antes, pero me dejó una mala impresión ver que su único interés era atacar a su poco clara formulación de lo que es un "neo-marxista" y nada más, mala suerte que en vez de encontrar a un marxista del otro lado, encontró a un Zizek quien además fue atípicamente conciso ayer, al menos en la primera parte.
Peterson es como Rick & Morty: dominio, aunque superficial, del conocimiento; buena forma; buen contenido pero una horrible fanbase. Y al igual que con los dibujos solo un idiota lo descartaria por los seguidores que tiene. No lo conocia tanto pero me gustó bastante, fue bastante agradable el debate.
43 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)11:19:04
ID:MojI0yEz0
Mi consejo es que no idealices mucho a Zizek o Peterson por lo complejo que suenan cuando hablan de actualidad.
44 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)13:49:22
ID:dyIV73GA0
Estoy de acuerdo pero probablemente no por la razón tuya: hay que ignorar las entrevistas y artículos de Zizek, en especial las que tienen que ver con la cultura pop (ya ha admitido que no ve las películas o juegos de los que habla y sólo los usa como herramientas para acercar al público a conceptos izquierdistas, además de odiar a los periodistas), y sólo concentrarte en sus libros si es que te realmente te interesa Zizek.
45 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)13:54:46
ID:dyIV73GA0
>>42Peterson es un enorme y comprobado pseudointelectual, y normalmente se pone una máscara donde actúa como un profesor estricto en sus videos y charlas. Su lenguaje corporal cambió al de un pupilo sumiso en este debate solamente, ya sabemos por qué. Lo único útil quizás son sus tautologías sacadas de libro de autoayuda, pero no soy el tipo de persona al que "limpia tu habitación" es una alucinante revelación, supongo que porque le hacía caso a mis papás cuando niño.
46 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)14:07:17
ID:dyIV73GA0
>>41Zizek también fue atipícamente simpático en este debate, supongo que porque su plan desde el principio era educar y enfocarse en el público como dijo en una entrevista cuando se había anunciado el debate hace un tiempo. En este sentido también fue como si hubiese estado educando a Peterson, y su pésima interpretación del manifiesto lo hizo caer en el juego de Zizek.
Zizek argumentó que Marx no es tan rígido ni ególatra como la gente lo percibe. Sólo hay que leer más allá de su propaganda como el manifiesto del partido comunista, mostrando esta faceta de Marx por dos razones, la primera la que señalé arriba, y la segunda porque así se evita un debate tedioso e inútil defendiéndolo con uñas y dientes. El resultado final es que Zizek hace fuertes críticas al capitalismo, admitiendo ser un marxista hegeliano lacaniano etc. y mostrando otros aspectos y obras de Marx (citó al Programa de Gotha y la comuna de París, entre otras cosas), esperando a que sus espectadores se den cuenta de los problemas de lo que habla y busquen el marxismo por sí solos.
47 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)14:08:53
ID:dyIV73GA0
>>39Regla 13 de la vida: No dejes para mañana lo que puedes hacer hoy.
48 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)14:14:56
ID:MojI0yEz0
>esperando a que sus espectadores se den cuenta de los problemas de lo que habla y busquen el marxismo por sí solos.
No sé si hubo un análisis inédito sobre el capitalismo en el debate, yo pienso que no. Y a fin de cuentas, Zizek no presenta absolutamente ninguna propuesta organizativa cuando hablaron de capitalismo, extractivismo o devastación medioambiental. Creo que la discusión se quedó en un pajeo ideológico de autores.
49 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)14:33:32
ID:dyIV73GA0
¿? Sí, lo tengo claro eso, y no importa mucho realmente. Presentó los problemas y soltó algunas pistas por ahí y no las soluciones justamente para que el público busque y se informen ellos mismos, que es una táctica bastante útil porque hay mucha gente que se espanta cuando les haces postureo político, tienes que tener en cuenta que muchos fans de Peterson estaban viéndolo también, y los que no ya estaban convencidos por el anarquismo/comunismo/etc. Y no sé qué tiene que ver que no haya habido un análisis inédito (para ti) en el debate, ya dije lo de la audiencia Petersoniana, y también dije en el post anterior que Zizek explícitamente dijo que se iba a dirigir al público en el debate en una entrevista.
Claramente espantaría a las personas proponer una salida al extractivismo además de decir "es un problema difícil, no creo que haya una salida fácil, sí... creo que debería haber cooperación internacional", pero no espantaría a nadie hablar 40 minutos del 18 Brumario y de Hegel ww.
Seguir regurgitando la vieja teoría marxista (la vieja, ni siquiera lo que vino después de Marx en la misma línea) una y otra y otra vez sin sacar nada en limpio de eso, es decir, no sacar un proyecto para el siglo XXI de eso, es precisamente lo que Marx criticaba en la tésis 11 de Feuerbach.
De hecho sí, vi las reacciones de varios fans de Peterson al debate que quedaron algo desilusionados con él y que se interesaron en Zizek, así que al menos desde ese punto de vista Zizek consiguió lo que buscaba.
52 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)14:58:40
ID:16j18G+OR!
>>45>Su lenguaje corporal cambió al de un pupilo sumiso Me dio pena esto, y siento que a Zizek también. Los constantes aplausos a lo que decía a pesar de haber pedido que no le aplaudieran seguramente ayudó a que tomara una actitud más agradable con Peterson, lo que hizo que el debate fuera bastante aburrido.
Eso, o Zizek se está poniendo viejo y menos apasionado, nótese cómo tuvo muchos menos tics verbales y corporales durante el debate.
Hablar de Marx a secas es lo mejor que puedes hacer cuando te están debatiendo que el marxismo cultural esto, que marx inventó el posmodernismo, que el comunismo significado que todos somos exactamente iguales, etc.
54 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)16:51:55
ID:lAYo4Gg20
>>44>ya ha admitido que no ve las películas o juegos de los que habla¿Pero cómo? He vivido una mentira.
55 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)16:56:24
ID:b3Fxo9XG0
Yo tenía entendido que cuando dijo eso se refería a la basura que ha salido en la última década, como películas de superhéroes o Pokemon Go.
Luego del debate me siento mas inteligente, como si mi CI haya incrementado unos 10 puntos.
57 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 20/04/19(sab)21:56:21
ID:Uuna9frH0
No olvidemos cuando Zizek citó a Morrowind (y lo confundió con Gothic):
>One of the Gothic DVD games starts with the wisdom: "Each Event is preceded by Prophecy. But without the Hero, there is no Event." One can easily translate this obscure wisdom in Marxist terms: "The general outlines of each revolutionary event can be foretold by social theorists; however, this event can effectively take place only if there is a revolutionary subject." Or, as Badiou would have put it: "Only if there is a subject, an Event can occur within an evental site."http://www.lacan.com/zizbadman.htm
"Cuidadosamente desmintiendo las declaraciones altamente ignorantes de tu oponente seguramente te va a hacer ganar el debate" dice la misma gente que vio a Trump ganar la presidencia a pesar de los intentos de cada liberal en el planeta de mostrar lo equivocado que él estaba.