No; No mucho; Mantenerse igual.

Sí, nueva constitución, algo mejorará

Si;seguiremos con lo mismo preplebicito pero con los constituyentes; puede que empeore pero prefiero eso a seguir igual a como estamos

Si, Nueva Constitución sin convención mixta.
Al final da lo mismo porque todo es una ilusión de los políticos para hacerle creer a la gente que tiene la situación en sus manos cuando lo que pasa en realidad es que ya tienen listo el borrador y serán los mismos de siempre que integrarán la comisión que armará el texto.
Ciudadanía - 1
>buaaaa buaaa queremos cambios - no son 30 pesos son 30 años
Políticos - 4
>bueno chiquillos vamos a sacar a plebiscito una nueva constitucion bajo nuestras reglas *no les vamos a dar lo que quieren pero tomen esto que teniamos archivado*
>chiquillos, aqui estan nuestras listas de politicos realmente "independientes" por los que podrán votar *son candidatos que renunciaron y personas cercanas a partidos pero no militantes*
>miren esta nueva constitución que presentamos. Si es re nueva, mira ni siquiera empieza como la de pinochet *es lo mismo pero maquillada*

Voté apruebo solamente para que se queden en la casa y haya menos posibilidad de un estallido 2.
Si gana el rechazo un segundo estallido es casi garantizado, con el apruebo a lo mejor se quedan ahuevonados en la casa esperando a que la constitución nueva arregle algo (y eso no va a pasar)

Honestamente me basta con el acto simbólico de sacar la constitución de pinochet

De Pinochet, de Aylwin, de Frei, de Lagos, de Bachelet y de Piñera.

Es obvio que va a ganar pero después de eso no creo que vaya a pasar mucho porque la gente apenas sirve para salir a votar cada cuatro años, y aún así los derechistes están cagados de miedo.
Sé que es mala forma postear enlaces a otros lugares en BaI sobre todo otros IBs pero miren la pera con la que andan https://boards.4chan.org/pol/thread/284693080 https://boards.4chan.org/pol/thread/284716711 https://boards.4chan.org/pol/thread/284736478

No me sorprende que los únicos expatriados votando por el rechazo sean los de Shanghai w

Neo-China.........

¿Qué tan probable es que el gobierno gringo meta mano en Chilito si gana el Apruebo?

Muy poco probable, pase lo que pase ya se aseguraron con los TLC en la letra chica del "acuerdo por la paz", lo que por cierto incluye al TPP y por añadidura a las AFP.

Voté tempranito.
Depende del margen, si gana el apruebo por un 60% no es una sorpresa, sería simplemente un ciclo más del balance eterno de la política chilena. Solamente una reducción en el 33% histórico de la derecha dura que legitimiza el poder de veto, sobre todo con este nivel de participación, sería un cambio real en el horizonte de lo político. El resultado va a decir mucho de lo que pasará a futuro como termómetro de un Chile post-18O (si es que existe realmente tal cosa), mucho más allá de la constitución en sí que para mí es algo "menor".
Nadie sabe, todos esperamos que mejore y trataremos que eso pase yo creo.

Gringos en otros lugares sorprendiéndose que en Chile aún estamos con 45 horas semanales de trabajo.

En Costa Rica son 48 semanales y 10 días hábiles de vacaciones + 2 de libre disposición.
En Mexico es todavía peor.

>>13
>la letra chica del "acuerdo por la paz", lo que por cierto incluye al TPP y por añadidura a las AFP
Esperaba letra chica pero no así de sinvergüenza.

G-Ganamos ... ...?

>>13
Fuente de eso?

Del artículo 135 de la reforma constitucional que la prensa llamó "el acuerdo por la paz", a partir de la cual se impulsa este plebiscito:

>"El texto de la nueva constitución que se someta a plebiscito deberá respetar (...) los tratados internacionales ratificados por Chile y que se encuentren vigentes"
(http://revistadefrente.cl/wp-content/uploads/2019/12/Reforma-Constitucional-Acuerdo-por-la-Paz-y-Nueva-Constitucion.pdf)

El TPP-11, que ya se encuentra aprobado por la Cámara de Diputados y que aguarda votación en el Senado, es uno de los tratados internacionales que, si llegase a ser ratificado antes de que se promulgue la nueva constitución (en dos años más), esta tendría que respetar sus condiciones. No voy a interiorizar en la decena de controversias que rodean al TPP-11, porque eso es otro papiro, pero me voy a detener en la que guarda relación con las AFP: una de las cláusulas del TPP-11 es sobre la litigiosidad de los Estados y las multinacionales involucradas en el tratado. Si un Estado que hubiese ratificado el TPP llevara adelante una reforma en su país que fuera en contra de los intereses de alguna de las multinacionales involucradas en el TPP, estas empresas podrían demandar al Estado ante una corte internacional para obligar al Estado a revertir la medida.

>"5 de las 6 empresas que hoy controlan el negocio de las AFP son multinacionales, y las empresas norteamericanas tienen el grueso del control sobre estas. Si hubiera una reforma estas empresas podrían llevar al Estado chileno a tribunales internacionales"
https://radio.uchile.cl/2018/12/18/patricio-guzman-tpp-11-y-sistema-de-afp/

Es irónico que la campaña del apruebo tratara el tema de las pensiones cuando, constitucionalmente, estamos a un paso de estar amarrados a las AFP por varias décadas más. En un principio porque, como decía antes, el "acuerdo por la paz", firmado entre otros por los honorables que hoy "lloraban de emoción" en las urnas como Giorgio Jackson, nos amarra a los tratados internacionales vigentes, pero también porque, repito, la Cámara de Diputados ya aprobó el TPP, con el beneplácito de los mismos que hoy lloraban en las urnas. Gracias por nada Frente Amplio, ¿se imaginan si en Chile no tuviéramos una izquierda tan aperrada para defender los intereses de la clase trabajadora?

Para cerrar el tema, el TPP ya pasó por todas las comisiones que tenía que pasar en el Senado, y sólo necesita una votación más para ser aprobado. En votaciones pasadas ya había sido aprobado, y todo indica a que la mayoría en el Senado se inclina por aprobarlo. De hecho, la única razón por la que no fue aprobado fue porque esta votación estaba fijada para octubre del año pasado, y los cobardes temían que si aprobaban el TPP en medio de la revuelta los manifestantes dejaran aún más la cagada. Pero ahora, con esta distracción encima, bien podrían votarlo y pasar desapercibidos: sin ir más lejos, cuando fue aprobado en la Cámara de Diputados nadie se dio cuenta porque la votación tuvo lugar un 8 de marzo (y ya saben con qué se distraía el país ese día).

Por cierto, el TPP es sólo uno de los tratados de libre comercio controversiales a los que adscribe Chile, pero no es ni por asomo el único controversial. No hay un puto tratado de libre comercio al que adscriba este país de mierda que vaya en beneficio de la gente. Otro tratado de libre comercio (no recuerdo exactamente cuál pero puedo buscar el dato si a alguien le interesa), por ejemplo, fija las barras arancelarias de importación por debajo del 1%. Esto significa que las multinacionales que importan a Chile virtualmente no pagan impuestos. Por eso la carga tributaria siempre ha recaído en las personas, traduciéndose en, por ejemplo, un IVA de un 19%. La materia tributaria, gracias al "acuerdo por la paz", sería otro tema que la nueva constitución no podría tocar.

Perdón por el papiro, pero en el fondo lo que intento decir es que bien podemos promulgar una constitución que sea muy inclusiva y bella en forma, pero que esté completamente vacía en el fondo. Esta letra chica limita terriblemente la nueva constitución por la cantidad de tratados de libre comercio a los que adscribe Chile. Y no duden por un segundo que los honorables se van a pasar por la raja la nueva constitución apenas puedan para seguir gobernando para las multinacionales.

Por dar un ejemplo cercano: en Bolivia en 2009 se promulgó una nueva constitución mediante una asamblea constituyente (acá ni eso, en el mejor de los casos tenemos esa weá penca de convención constituyente). La nueva constitución literalmente abre con un prefacio que reconoce la pluralidad del Estado boliviano y la importancia de los pueblos nativos. Luego todos los artículos del primer capítulo vuelven a ratificar esta soberanía de los pueblos indígenas de Bolivia. No sólo eso, un artículo garantiza expresamente el derecho de los pueblos indígenas de decidir por sus territorios.

Pues bien, un año después de promulgada la nueva constitución el gobierno de Evo Morales comenzó a acelerar el proyecto de la carretera que cruza el río del TIPNIS (una región del Amazonas habitada por pueblos indígenas). Este proyecto es terriblemente controversial porque significa la destrucción de toda una ecorregión. Tomó 7 años de protestas contra el gobierno para que Evo Morales finalmente pusiera freno al proyecto. Al final lo reanudaron poco tiempo después.

Una constitución puede reconocer todos los derechos que quieras, el derecho a la vivienda, a la salud, a la educación, a la sobreranía de los pueblos originarios, en fin, todo lo que puedas imaginar. Pero si no contmepla mecanismos específicos para garantizar que estos derechos no sean vulnerados, entonces lo que tienes es un bello e inclusivo documento con el cual puedes limpiarte el culo después de cagar.

Tus posts eliminaron el poco optimismo que tenía al respecto.
Políticos culiaos, aún no entiendo cómo hay tanto izquierdista supuestamente radical que sigue cayendo en el juego de apoyarlos.

Si quieres perder aún más el optimismo en este proceso, te recomiendo investigar sobre la ley 21.200, que establece quorums absolutamente ridículos para aprobar los artículos de la nueva constitución: https://opinion.cooperativa.cl/opinion/politica/ley-21-200-previa-de-un-despojo-constituyente/2020-09-14/092457.html

Este proceso desde un principio estuvo pensando para mantener el status quo, los políticos no dan puntada sin hilo, nunca. Y las victorias realmente significativas no se consiguen negociando con los políticos. Negociando la Concertación nos cagó con la gratuidad en la educación en el 2014, y de ese engaño nació el Frente Amplio, que ahora nos cagó con la constitución como buenos alumnos de la Concerta. Al final la única manera de conseguir las cosas es exigiéndolas hasta que el gobierno obedezca. Así se frenó la construcción de la carretera del TIPNIS en Bolivia en 2017, así se frenó la reforma a las pensiones en Nicaragua en 2018 y así se frenó el alza al pasaje en Chile en 2019.

De todas maneras no puedo evitar sentirme feliz con los resultados. Por lo menos queda claro que hay voluntad.

>>0020
Igual si eso pasa hay que cambiarse a afp que no sean internacionales y dejar morir a las internacionales mientras se limitan a las otras afp. Una vez que mueran las afp internacionales tenemos via libre para modificar las afp que queden, todo depende de como nos movamos como masa ahora, eso logró este plebiscito y lo que viene, y puede echar abajo un tratado internacional, eso no se ha hecho por que no todos estamos informados de todo lo que implica administrar un pais, pero será un tema que se logrará trabajar en su momento por que la información será más accesible a las masas. Esta vez logramos salir de la trampa política quemando cosas, por la acción directa de todos, si esa mentalidad continua logramos el puto exito

>>24
Lo dudo, compara el universo del padrón con la "muestra" que votó. Casi la mitad no más, igual que para las elecciones del 2017.

>>22
>aún no entiendo cómo hay tanto izquierdista supuestamente radical que sigue cayendo en el juego de apoyarlos.
Y no sólo eso. La consigna "Yo no voto, me organizo" fue literalmente tratada como un montón de drogadictos que no votan porque son flojos o alejados de la necesidad del pueblo porque no votar es básicamente quitarle el pan de la boca y alargarle las horas de espera a la señora juanita. Al anarquismo, siendo que muchas veces ni siquiera pregona el abstencionismo más allá de practicarlo, también le llegaron hartas ironizaciones, insultos y tergiversaciones por el tema del plebiscito.
Es triste que "el deber cívico" sea tan fuerte y no el análisis de la acción. Yo, como anarquista, no me veo en la necesidad de andarle diciendo a la gente qué hacer, pero sí sé responder cuando se me interpela constantemente respecto a este tema. No sólo eso, no me molesta explicar el tema respecto las especificidades que alguien pueda preguntarme.
De cualquier manera algo de certeza política hay en el sentir de la gente en estas celebraciones. Lo malo es que, como ya comentaron algunis baisanis, a veces esas victorias celebradas son casi puro símbolo. Pero bueno, eslokés.
Leí este poema hoy y este hilo me parece adecuado para compartirlo.

Ahora que las muchedumbres regresan a las calles
Ahora que el fondo del aire parece teñirse de rojo
Ahora que el país parece despertar de su resaca
y tal vez se vivan los albores de otra época
ahora hay que andarse con cuidado
Mantener los pies bien puestos sobre la realidad
La esperanza es la gran falsificadora
Una maniobra de diversión del enemigo
Un señuelo que sólo podrán burlar
quienes aprendan los trucos del cazador
Quienes aprendan a soñar el Sueño
sin dejar de sospechar la Pesadilla

>>20
A mí me interesa, ese dato que podrías buscar si es que a alguien le interesara.

Como dijo Kent Brockman, la democracia no funciona.

>>29
Esta es la fuente: https://archive.vn/a4pVW (es del caché de Google, porque la noticia pasó a ser de pago desde la última vez que la accedí). Te recomiendo leer el artículo completo, no específica cuáles son los tratados que nos llevaron a técnicamente no cobrar impuestos a las trasnacionales importadoras (porque al parecer son muchos), pero MERCOSUR sale a colación. Sospecho que es parte del problema.

>>28
Estoy de acuerdo. Lo que es más, como yo observé esta situación, no había unanimidad entre anarquistas. Habían llamados a votar y otros llamados a no participar del proceso. La crítica que yo sostengo a estos últimos es el motivo con el que se justificaban: "somos anarquistas, y los anarquistas no votamos porque acción directa". Creo que esa propaganda no lograba persuadir a nadie y, como consecuencia, llevó a mucha gente a meterlos dentro del saco de "yo no voto, me organizo" -- una consigna que no salió desde el anarquismo en primer lugar, si no me equivoco era el GAP el que inició esa propaganda, lo que no me sorprende porque tiene un subtono bastante vanguardista.

Habían motivos de mucho peso para no querer participar, y creo que algunos compañeros simplemente eligieron no informarse por puro dogmatismo. Eso evidentemente está mal, porque lleva a discusiones interminables (y bastante innecesarias a mi parecer) de si había que votar o no, cuando todas podían ser resueltas con un conciso "es decisión personal".

La única declaración que he visto que me pareció buena, porque en parte explicaba el problema con todo este proceso, fue la de la FAO: http://anarkismo.net/article/32065

Buen poema por cierto, ¿de dónde es?

Como comunista me da bastante vergüenza el estado actual (y pasado) del "comunismo" en Chile. Nacionalmente me encuentro más seguido estando de acuerdo con anarquistas que con otros. Mucho partidismo e intentos de ser el nuevo Mao o Fidel Castro.

Pero como anarquistas, qué esperan realmente? De aquí en adelante qué sucesos podrían decir que serían buenos para Chile, de manera realista?

Y va a haber asamblea constituyente o no?

>>32
Algo off-topic mi post pero ¿Militas en el PC?
Yo me he estado interesando algo en la izquierda marxista este año pero no sé que corriente tiene este partido.

>>33
Tal vez no es la respuesta que buscas y tal vez no te diga mucho, pero lo que espero es que algún día toda nuestra rabia y frustración se pueda articular en algún tipo de resistencia organizada. Y naturalmente espero también poder colaborar en ese proceso.

>>35
Me sumo a la situación de este baisa. Personalmente, no veo presencia del PC en Chile y muchos dicen que tiene "menos peso que un paquete de cabritas". Tampoco para ser paco de rojo, pero vamos a necesitar todo el armamento cuando bombardeen la moneda de nuevo.

El PC es estricamente ML así que a menos que seas de esa corriente no creo que te guste mucho. Los otros partidos izquierdistas en Chile son liberales en todo menos en nombre.

Y no creo que vuelvan a haber actos violentos como lo que ocurrió el 73. En el peor de los casos ocurre algo como en Bolivia.

>>23
Esto es especialmente peligroso considerando que la participación apenas pasó el 50%.

Creo que me expliqué mal, lo siento. Ese quorum sólo va a regir la votación para aprobar la constitución en la convención que la redactará, en donde votarán los mismos miembros de esa convención. Una vez que la nueva constitución se haya aprobado por 2/3 de los miembros de esa convención, será sujeta a un segundo plebiscito en dos años más para ser aprobada por las personas o rechazada.

El tema del 2/3 es un mecanismo profundamente antidemocrático que tiene su origen en la dictadura. Cuando la Comisión Ortúzar, conformada por once conservadores de extrema derecha, como sabemos, redactó la constitución de 1980, sus integrantes tuvieron la clarividencia de incluir un mecanismo para evitar que a futuro la constitución pudiera ser sujeta a reformas profundas que apuntaran hacia la otra dirección. Este mecanismo es el quórum de 2/3 y se traduce, en la práctica, en la ley 21.200. Básicamente establece que las reformas constitucionales, a un artículo o a la constitución entera como es el caso ahora, deben ser aprobadas por 2/3 de los votantes. Esto quiere decir que si se quiere modificar un artículo de la constitución, 103 de 155 congresistas tienen que estar a favor. De más está decir que la cámara de diputados se compone mayoritariamente por políticos de dos coaliciones, ambas relativamente conservadoras, que rara vez leen la basura que votan y simplemente obedecen las instrucciones de quienes los financian, los que les indican cómo tienen que votar. El congreso además frecuentemente establece quórums así de ridículos para aprobar o rechazar proyectos de ley según al empresariado le convenga, ejemplos de esto hay de sobra pero uno particularmente escandaloso relacionado a reformas constitucionales fue la reforma a la "ley de pesca" en el primer gobierno de Piñera, en donde diputados que hoy están formalizados admitieron que recibieron pagos de CORPESCA junto con instrucciones de cómo votar el proyecto (el cual aún así fue aprobado y sigue vigente). La abstención, sobre todo en un contexto de quórums altos, sólo favorece a la opción ganadora.

La convención constitucional que redactará la nueva carta magna también estará conformada por 155 miembros. Y si se rige por este sistema, que todo parece indicar que así será, el texto final tendrá que ser aprobado por 103 de sus 155 miembros para que pase al plebiscito. Esta es una cantidad absolutamente absurda y es antidemocrática porque no expresa la voluntad de una mayoría, sino que exige unanimidad. 100 de 155 miembros podrían aprobar la nueva constitución, lo que a todas luces es la voluntad de una mayoría, y aún así sería vetada.

Sólo hay dos salidas frente a esta cuestión: que las personas se pongan cuanto antes a exigir que rebajen el quorum, o que la mayoría de los miembros que vayan a conformar la comisión no sean... bueno, fachos, porque se van a necesitar todos los votos posibles para aprobarla. También es necesario que no sean personas tibias porque podrían abstenerse, favoreciendo a la opción que podría vetar el texto.

Este artículo explica mejor este tema, les recomiendo mucho leerlo: https://www.ciperchile.cl/2020/10/07/el-juego-de-los-2-3/

>>9 que chucha gringos culiaos

>> 36
pero no acaba de pasar eso en octubre? que sigue ?

>>31
El poema lo compartieron en mi red social favorita. El autor es Jaime Pinos, por cierto.

dios, tenía poca fe en esto, pero mis sospechas se vieron confirmadas al leer este hilo.

algo se rompió en mi corazón.

https://www.24horas.cl/politica/mariana-aylwin-quiere-ser-constituyente-me-siento-mas-identificada-con-evopoli-que-con-la-dc-4506910
https://www.latercera.com/la-tercera-pm/noticia/parte-la-carrera-por-ser-constituyente-la-moneda-estima-que-20-del-gabinete-podria-competir-y-en-el-congreso-hay-poco-interes/WEGBTJ4OFZBC3BI4WUD6XMF2MM/
https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/politica/constitucion/bellolio-hay-ministros-y-subsecretarios-interesados-en-ser-constituyentes/2020-10-26/193703.html
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2020/10/27/jvr-propone-lista-unica-de-la-derecha-en-eleccion-de-constituyentes-incluyendo-partido-republicano.shtml
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-los-rios/2020/10/27/oposicion-y-oficialismo-buscan-candidatos-para-las-elecciones-de-constituyentes-en-los-rios.shtml
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2020/10/26/capitan-r-harvey-busca-ser-constituyente-para-que-de-esa-forma-ya-no-sean-los-mismos-de-siempre.shtml

Ya salieron los buitres.

https://www.biobiochile.cl/noticias/espectaculos-y-tv/notas-espectaculos-tv/2020/10/07/adriana-barrientos-quiere-ser-constituyente-no-pertenezco-a-la-clase-politica-soy-nueva.shtml
Comenzó el circo.

Debería haber estado prohibido poder ser elegido si apareciste más de 10 minutos en la tele