No, que paja. Me van a llamar todos los días de compañías telefónicas.

Que erís hueón >>2 w las compañías que te llaman con personas extranjeras están ubicadas precisamente en países extranjeros po. Si cuando trabajas en un call center en Chile te toca llamar a puros españoles.

Eso no sería carísimo?

No para las compañías telefónicas(w

Está mal todo el artículo. Los inmigrantes sí ayudan a la economía pero Chile está estancado por malas decisiones estructurales, no porque falten inmigrantes. Además, venirse a Chile no es un problema. Basta con venir con la visa de turista, encontrar una pega y cambiarte de visa sin siquiera necesitar salir del país, mientras que el artículo pinta como una pesadilla intentar quedarse en Chile.

>Mientras estudia el porqué, le sería beneficioso compararse con sus modelos en términos de la proporción de población nacida en el extranjero. En Chile, es menos del 2%.
El último estudio de esto dice que los extranjeros representan el 2.7% y es de hace más de 2 años.
De seguro el número es más alto hoy, sólo falta que hagan el censo, y bien...

Este país nació con fe en la capacidad del chileno para construir un Estado. Ahora nos vemos como hueones inoperantes y bananeros. Nuestros políticos reflejan este sentimiento arrodillándose ante el primer europeo que ven. De lo que fue este país sólo queda la bandera y el escudo.

¿Hará falta un Maquiavelo para venir a poner orden? ¿un Diego Portales quizá?

Hace falta un conjunto de individuos egoistas sin spooks

Pero eso hace falta en todo el mundo

Hace falta alguien que nos reuna y haga recobrar esa fe entre nosotros. Cada vez me doy más cuenta de que el chileno se tiene vergüenza. Cuando ve a un extranjero intenta ocultar lo más que puede su cultura o su acento (incluso si el extranjero es de hablahispana). Conocido son los casos de chilenos a los cuales "se les pega el acento" incluso si han estado una semana fuera del país. Vive con esa idea de que todo el mundo nos ve como ladrones, de que no podemos hacer nada bien. Cuando queremos mejorar Chile lo primero que se hace es ver hacia el extranjero. El Transantiago, una idea brasilera. ¿Cómo mejorar la educación? Veamos que está haciendo Finlandia. Al final, con toda esa impotencia y vergüenza, lo único que le queda para sentirse mejor es burlarse del peruano y ver ganar a Chile en el fútbol.

Mira, lo del chileno sintiendo verguenza de si mismo es una constante en la historia del país, yo creo que lo más urgente es la falta de fé e interés en el proyecto de estado de Chile, así que comparte plenamente lo que dice >>7

Es curioso porque yo veo al rededor a la gente como si tuviera mucho autoestima en comparación a mí. Ni me imagino como me sentiría, por ejemplo, en Argentina.

Ese es también uno de los comportamientos de la gente insegura.

>es una constante en la historia del país
Lo entiendo. Pero piensa en la independencia de Chile. Era fácil ver al español, con sus catedrales gigantes, sus galeones, cañones y sus mosqueteros. Era fácil verlo como alguien superior y más capacitado. Sin embargo en algún punto tuvimos fe entre nosotros mismos de poderlo hacer mejor que ellos. En algún punto nos consideramos capaces de formar un Estado mejor. Esa es la idea que hay que recobrar. Además a mitad del siglo XX hubieron varios intentos por industrializar Chile, eso quiere decir de que no es tan constante esa vergüenza.

>>14
¿Tener mucha autoestima o sentir que los demás tienen mucha autoestima?

Falta un referente para crear un proyecto político y social a nivel país.

Falta un héroe que necesitamos, pero que no merecemos

¿Por qué no lo vamos a merecer?

Falta patriotismo, por parte de los políticos, los empresarios y los ciudadanos, muchos le están sacando todo lo que puedan a Chile y una vez que el país no resista más huirán a otro lugar. Lamentablemente se esta difundiendo la idea de que patriotismo es algo malo pero no es más que para debilitar a los países, es cosa de ver a Europa.

De hecho el patriotismo sí es algo malo. No sé en qué ayudaría el patriotismo sinceramente. Para lo único que sirve actualmente es para hacer campaña y para vender.

No patriotismo per se, pero algo relevante de lo cual los chilenitos puedan estar orgullosos.

>Lamentablemente se esta difundiendo la idea de que patriotismo es algo malo
El patriotismo es el fantasma mental máximo, de qué chucha estás hablando

>>22
¿Por qué estaría orgulloso sólo por compartir la nacionalidad con otra persona que hizo X cosa?
El nacionalismo es estúpido.

>No sé en qué ayudaría el patriotismo
La falta de patriotismo causa la desconfianza en la capacidad nacional. Si bien el patriotismo puede tener un efecto negativo, como la xenofobia, los efectos positivos es la confianza en el trabajo propio. La independencia de Chile hubiera sido imposible sin patriotismo, porque no hay forma en que, siendo tú un simple ciudadano o comerciante, se te ocurra poder superar a un imperio tanto en su poder militar como en su poder político o tecnológico. Y sin embargo se implantó la idea de poder crear un gobierno mejor que el de una nación que nos llevaba miles de años de antigüedad. Se implantó la idea de poder superarlos militarmente, incluso cuando nunca antes habíamos tenido un ejército. Si hoy vieramos a Estados Unidos, con sus tanques, su energía nuclear y poder petrolero, con algo de patriotismo, no le estaríamos vendiendo el país. No estaríamos trayendo especialistas en algún tema desde afuera, tendríamos la confianza de poder superarlos, incluso si nunca antes nos hubieramos especializado en ese tema.

La desconfianza entre nosotros también crea individualismo. Se trabaja por dinero. El éxito se mide en estar trabajando en algún país europeo o para un extranjero. Se roba lo que se puede si es que se puede.

Mira todos esos casos de robo, por parte de políticos, al país. A ninguno le importa una mierda traicionar Chile y a su gente, porque son partidistas, no patriotas. Les importa más mantener el poder político que el gobierno del país. Pero los políticos no son más que un reflejo de la gente, la verdad es que el chileno también se volvió partidista. Si bien sabe que ambos bloques políticos han traicionado al país, se sigue inclinando por uno en vez de darle su absoluto rechazo.

Hmmm. Quizá tengas razón en que falta algo así como un mayor autoestima en general del pueblo chileno en relación al lazo que los une, pero no la wea de mentira que los autoproclamados "patriotas" hacen. O sea, estos "patriotas" lo son porque ganamos una cagá de final de fútbol o somos más blancos que los peruanos; genuinamente no estarían dispuestos a sacrificar varios de sus beneficios para que este país pueda crecer. Yo no creo en absolutos, es posible que algo de ese "patriotismo verdadero" sí sea necesario en Chile...pero estoy lejos de creer que eso es un fin en sí mismo.

Sigo creyendo en el egoísmo como último fin existencial, así que pienso que es bueno que cada uno se dé cuenta de que genuinamente trabajar en beneficio de aquellos con los que tienes un lazo cultural y social real es algo que en el largo plazo resulta en un beneficio para ti mismo.

Pero no necesitas el patriotismo para promover el trabajo propio. Para eso necesitas instituciones por ejemplo que promuevan la pequeña y mediana empresa, y Chile brilla por la ausencia de estas. Incluso el banco estatal que tenemos, que debería estar promoviendo el trabajo propio, se dedica a promover los monopolios. Y por ahí las personas dueñas de estos monopolios son los que más promueven la idea del patriotismo (e. g. el conflicto con Bolivia, ¿quiénes andan promoviendo la idea de "el mar es chileno porque lo ganamos con sangre, así que unámonos todos como pueblo"? Claramente los dueños de pesqueras).

Sobre la idependencia, bueno, eso pasó hace literalmente 200 años. El problema no es el patriotismo y la independencia. El problema es el patriotismo y todo lo que pasó después.

>Y sin embargo se implantó la idea de poder crear un gobierno mejor que el de una nación que nos llevaba miles de años de antigüedad.
Y seguimos esperando la llegada de ese gobierno. ¿Cuántos gobiernos en este país pueden jactarse de haber sido ""buenos"" por unanimidad? Yo creo que son contados con los dedos, pero de una mano.

>Si hoy vieramos a Estados Unidos, con sus tanques, su energía nuclear y poder petrolero, con algo de patriotismo, no le estaríamos vendiendo el país.
Uno de los grandes problemas que tiene Estados Unidos de hecho es su exacerbado patriotismo. En USA todo lo malo se hace en nombre del patriotismo: la ley patriota (o sea, el espionaje de civiles con la excusa del terrorismo), los campos de detención (Guantánamo), las invasiones con la excusa de "es lo mejor para la patria", etc etc. La lista es larga. Su inversión en la milicia y energía nuclear son dos cosas que han sido ampliamente criticadas por la población, de hecho USA ya ha tenido accidentes nucleares. Sobre el tema del petróleo, eso no es obra del patriotismo, y tampoco es algo bueno per se. Fue uno de los temas grandes en la agenda electoral este año.

>La desconfianza entre nosotros también crea individualismo. Se trabaja por dinero. El éxito se mide en estar trabajando en algún país europeo o para un extranjero. Se roba lo que se puede si es que se puede.
En Chile, primero que nada, no se trabaja por dinero porque seamos individualistas. Es por consumistas. Y segundo, bueno prefiero no ahondarme en el tema del robo porque siempre queda la escoba cuando hablamos de eso w.

>Mira todos esos casos de robo, por parte de políticos, al país. A ninguno le importa una mierda traicionar Chile y a su gente, porque son partidistas, no patriotas. Les importa más mantener el poder político que el gobierno del país. Pero los políticos no son más que un reflejo de la gente, la verdad es que el chileno también se volvió partidista. Si bien sabe que ambos bloques políticos han traicionado al país, se sigue inclinando por uno en vez de darle su absoluto rechazo.
Ya, pero a ver, según tú USA es un ejemplo de patriotismo. Y USA tiene, en este momento, los políticos más corruptos del mundo. Bachelet no es corrupta porque los chilenos seamos corruptos, esa es una tésis falsa. Es corrupta porque todo el gobierno es corrupto. No hay ninguna conexión lógica, ninguna proposición de por medio entre: "la presidenta es corrupta y ladrona" -> "todos los chilenos deben ser corruptos y ladrones también". Eso es una falacia. Es infundado.

De hecho, todos los países conocidos por sus "altos niveles de patriotismo" son una reverenda mierda (China, Corea del Norte, Estados Unidos, etc).

No, me entendiste mal. Me refería a que si vieramos a Estados Unidos, con sus tanques, energía nuclear y poder petrolero, como nuestros antepasados vieron los galeones, las grandes catedrales, cañones etc. No nos dejaríamos intimidar por ellos. Los veríamos y creeríamos poder hacerlo mejor incluso si nunca antes lo hemos intentado. Es por eso que saco el tema de la independencia. Chile hoy de independiente tiene sólo la bandera y el escudo.

Ah y el consumismo e individualismo están muy relacionados.

Quizá difieren sobre los componentes esenciales del término "patriotismo". Quizá estén de acuerdo en la búsqueda del autogobierno, o del pueblo soberano...cómo llamarle..."autonomismo"?

Pero eso no es patriotismo po w es autonomismo y ya está.

>>24
No entendiste para nada mi post.

Me parece ridículo apoyar el patriotismo por sus ventajas, incluso cuando han admitido desventajas que son equivalentes.

¿No les parecería más simple un mundo sin naciones?

Confundiste nación con patria o con estado.

Las primeras dos son malas casi siempre, la tercera casi casi.

Que sean manipuladas por demagogos no las vuelve intrínsecamente malas.

>>35
No los confundí, los agrupé en el mismo fenómeno.

>>37
Que le den la oportunidad a demagogos es lo que las hace malas.

>>39
Si es por eso toda idea creada por el hombre es mala

Son malas porque es casi imposible ponerse de acuerdo en lo que significan.

Justamente por el estiramiento de conceptos que hacen demagogos sobre ellas.