¿Por qué todos esos países no han llegado a una fase verdadera de socialismo?

Pero cuál sería la motivación de un obrero para controlar los medios de producción. ¿Una motivación personal o colectiva? Si dices lo primero, entonces debes saber de que una sociedad así sería facilmente destruida por cualquier banquero internacional, puesto que al estar dividida crear conflictos y sabotaje es fácil. Si dices la segunda, no puedes negar que el nacionalismo se terminará formando tarde, si por alguna milagrosa razón nadie ha intentado destruir esta sociedad temprano.

>>152
Pero si recién (y hace un rato) metieron a Hitler.
>>153
El control de los medios de producción se manifestó por su estatización. Ésa era una interpretación más que válida de cómo llevar a cabo una abstracción como "la comunidad debe tener control de los medios de producción".

En cualquier caso el argumento de que todo lo que salió mal (después de mil intentos) no es lo "real" es terrible. Si es por eso yo puedo decir que el supuesto Estado opresor que se desarrolló históricamente no es en verdad el Estado de Derecho que desarrolló Hegel en la teoría, y por lo tanto jamás se ha llegado a tener un real Estado (y todos los argumentos contra él son nulos).

Por eso es que el socialismo sólo puede funcionar si una gran parte del mundo decide convertirse en rápida sucesión.

>>155
Porque viene papi Estados Unidos a meter mano. O simplemente nunca fue su propósito, como China (corporativismo) o Norcorea (monarquía). Hay que ser un imbécil para creer que son socialistas, digo, ni siquiera es algo que estén intentando lograr.

Chávez empezó bien. Logró bajar los índices de pobreza y mejorar los niveles de educación. Todo se fue al carajo cuando asumió Maduro.

>El control de los medios de producción se manifestó por su estatización.
la nacionalización de unas cuantas empresas no es socialismo lol

y el resto de tu post es un montón de gimnasia mental :/

uff, tremendos argumentos

Tremendo post, amigo.

Bajo ese mismo argumento uno puede decir que el real nazismo jamás ha sido intentado. Que el real monarquismo nunca ha sido puesto a prueba, etc.

>y el resto de tu post es un montón de gimnasia mental
Lo dices como si fuera algo malo.

¿Y eso hace que el real nazismo o el real monarquismo sean buenos?

>>159 Eso fue nivel /pol/

por qué? :)

>>156
No entiendo por qué asumes que algo que está motivado por el egoísmo tiene que estar necesariamente dividido. Si mi motivación es vivir bien, lo cual es una motivación egoísta, y considero que la mejor opción para esto es mediante la cooperación en ciertos ámbitos, como el control de los medios de producción, con mis compañeros de clase entonces mi motivación no deja de ser egoísta, de hecho la solidaridad nace desde el egoísmo.

Me sorprende que no hayas mencionado el concepto de "unión de egoístas" de Stirner.

Que paja cuando se ponen de hablar weas que pasaron hace chorrocientos años, comanse una empanada mejor, que van quedando pocas.

Porque fue agarrarse de una parte del argumento solo para decir algo como "jaja estas mal y yo bien" y descartar el resto por la misma razón.

Te falto poner una ">" nomás.

sí o no, es un hilo de las fiestas patrias chilotas

>>169
Uh, qué pasó

>>168
Es peor cuando se ponen a hacer age con sus peleítas.
Y no, no hablo de tu post.

Quiero sacarme otro pan con carne y queso ahh

>>169
Oye pero si deconstruir un argumento es válido, qué hueá te pasa ww
Además te pregunté en la mejor buena onda, no estoy siguiendo la discusión, leí tu post y me llamó la atención lo que ya te mencioné. Si quieres me voy para que te sientas más cómodo.

Σ(ﾟДﾟ) NOOOOOOO COMPADRE 169 LE ESTABA RESPONDIENDO A >>165 PERO OLVIDÓ REFERENCIARLO

Puta que erís ahueonao >>174, ¿por qué no te tirai de hocico a un pozo?

Ah menos mal wwww, yo ya estaba desenfundando mis memes más taquilleros.
Buena onda, 169, sin rencores♪ヽ(´▽｀)ノ

*desenvaina memes*
nada personal cabrito...

>>166
Porque la forma de unión que me nombraste es mucho más compleja y abstracta que el concepto de nacionalidad (misma tierra/misma historia/misma cultura), por lo que implantarla en los corazones de los hombres de manera que estos formen una unión tan fuerte como la del nacionalismo es bastante difícil. No imposible, pero difícil. Y es ahí la razón por la que nombro al "banquero internacional". Porque siempre que decidas crear una sociedad, tienes que entender siempre habrá otra intentando destruirla. Es por eso que los grandes líderes han decidido usar el nacionalismo, puesto que saben que es lo más rápido y fuerte a sabiendas de que la amenaza está en todo momento. Sólo piensa que hubiera pasado si Allende hubiera dejado los medios de producción del cobre a los obreros y no al Estado chileno. Las oportunidades de que durante la dictsdura este conservara una parte nacional hubieran sido bastante bajas. Tal vez hasta hubiera pasado lo mismo que pasó con las tierras estatales.

El nacionalismo apela a la ignorancia y al miedo, por eso es tan fácil de inculcar en la gente.

>fácil
Anda a cualquier facultad humanista a inculcar nacionalismo a ver si lo encuentras fácil.

Lee la primera parte de mi post porfa.

No te preocupes, la leí.

no creo que cada uno de tus posts sea tan importante para no usar sage, así que haznos un favor a los que estamos en el home y empieza a usarlo más seguido

>>182
Obvio que va a ser difícil inculcarlo en gente que sí piensa.

w

Mi experiencia en las facultades humanistas es de gente que repite, no de gente que piensa.

Uh, ok.

Listo, no aguanté y fui a sacar un poco de pan con carne y queso.

Ni siquiera sé por qué se llama humanismo. El verdadero humanismo no ha sido intentado desde el término del Renacimiento.

Creo que esta cosa tiene un nombre.

Como sea, voy a seguir llamándolo pan con carne y queso.

Uy, si hay que ser originales siempre y no se puede repetir un pensamiento ajeno. ¿Para qué reinventar la rueda? ¿Para tener "crédito"? Mientras cites a otros y reconozcas que estás citando, no hay problema.
Cito a Gramsci:
"El esfuerzo realizado para conquistar una verdad hace aparecer un poco como propia la verdad misma, incluso si en su nueva enunciación no se ha añadido nada realmente propio, ni se ha dado siquiera una ligera coloración personal. Es por eso que a menudo se plagia a los demás inconscientemente, y se desilusiona uno por la frialdad con la que se acogen declaraciones que se estimaban capaces de sacudir, de entusiasmar. Amigo mío, nos repetimos desconsoladamente, el tuyo era el huevo de Colón. Bueno, no me importa ser el descubridor del huevo de Colón. Prefiero repetir una verdad ya conocida que devanarme la inteligencia para fabricar paradojas brillantes, ingeniosos juegos de palabras y acrobacias verbales que hagan sonreír pero no pensar."

>Prefiero repetir una verdad ya conocida que devanarme la inteligencia para fabricar paradojas brillantes, ingeniosos juegos de palabras y acrobacias verbales que hagan sonreír pero no pensar.
ヽ(`Д´)ﾉ ah claro, pero cuando yo digo esto dicen que mi post es tan malo como un post promedio de /pol/

igual ya me perdí, sinceramente no sé de qué están discutiendo ahora
aparte ya terminaron las fiestas patrias, denle permasage no más al hilo

oh, pensé que >>188 se refería a gente que repite años en la escuela y no lo que dicen otros

Qué paja cuando uno está tirando la talla sobre Stalin o cosas así y viene un hueón a decirnos que "el socialismo nunca va a funcionar" etc etc. como si nos fuera a hacer cambiar de opinión al respecto.

Sería bonito si se fueran a Letras a conversar civilizadamente al respecto.

Mejor voy a ver cuántos muertos van en estas fiestas patrias.

Odio a los fachas, pero siento que los poquísimos derechistas que vienen a BaI (asumiendo que no son carnadas en primer lugar como ese pibe en World) lo hacen en buena onda (o al menos así se ve) y los felicito por eso.

Nota: No soy chileno.

Eres un argentino en España o un español en Argentina?

Los fachos son un cáncer presente en todos los países latinos.

>>201
En lo personal no soy de derecha. Acá el nacionalismo está ligado a la derecha gracias a la dictadura.