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¿Qué justifica luchar fascistas en la calle en lugar de debatirlos como cualquier otra ideología? (80 respuestas)
1 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 05/08/18(dom)18:26:32
ID:9CTmQimX0
He estado pensando sobre la ideología radical de izquierda y esto inevitablemente se me viene a la mente. Sé que la violencia política contra fascistas se basa en el hecho que el apaciguamiento de fascistas siempre ha terminado horriblemente en la historia y que la creencia de darles condiciones equitativas de debate sólo los hace más fuertes. Sin embargo, tengo curiosidad de por qué específicamente no podemos simplemente debatirlos si sabemos que estamos en lo correcto.
(Enumeré mal los puntos, perdonen).
62 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 26/09/18(mie)16:16:29
ID:NAxSS11M0
>>58De todo lo que hablaste lo único que noté que han dicho en este hilo (aunque se me puede haber olvidado algo, me da lata releer un hilo viejo) ha sido "la gente usa la palabra facho sin saber lo que es el fascismo", lo cual es verdad si tomas como referencia a los liberales, que son la mayoría. Hay que elegir a nuestros objetivos sabiamente y no desperdiciar nuestra energía cuando una marcha fascista podrá ser despectiva y ofensiva pero la opresión del Estado y del capitalismo es real y nos afecta constantemente en nuestro día a día.
Quizás ya lo dije o quizás alguien más ya lo dijo pero si quieres derrotar al fascismo tienes que enfocarte en el Estado, y matar al fascista dentro de tu cabeza (por favor no se tomen esto literalmente como siempre...). Este resurgimiento del reaccionarismo que estamos experimentando es en respuesta a cambios sociopolíticos que están ocurriendo mientras vamos encaminados a un periodo en la historia muy diferente, uno completamente distinto a cualquiera que hayamos tenido en el pasado. Nunca vas a acabar con el fascismo si sigues este juego infinito de quitarles la tribuna, estarás constantemente ocupado trabajando y preguntándote porque nunca se acaban.
63 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 26/09/18(mie)16:28:23
ID:HZc7A08B0
>>61>eg0!Yo te perdono todo, Stirner. Llenaste de luz este hilo.
64 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 26/09/18(mie)16:28:24
ID:NAxSS11M0
>>46>los fascistas SI pueden cambiar de ideología si los discutes bienUno de los aspectos más peligrosos del fascismo, en mi opinión, es que la retórica fascista no puede ser discutida. La gente se vuelve fascista por varias razones, pero entre las principales están un sentido de solidaridad y comunidad (una alianza contra las "fuerzas del mal": judíos, inmigrantes, etc). Así que lanzarles literatura comunista dudo que haga mucho, disculpa que te diga. No hay solución rápida, tampoco, así que si realmente quieres hacer que alguien deje de ser fascista vas a tener que descubrir sus motivaciones. La intolerancia suele originarse en la ignorancia, ya que otorga una explicación fácil a los males que les puedan caer (mi trabajo/vida/país están mal por culpa de los inmigrantes/minorías/gays/etc), pero obviamente mostrar evidencia que apunte a lo contrario no bastará en la mayoría de los casos.
Esto no significa que todos los reaccionarios sean *completamente* irredimibles, pero mientras más metidos estén en el fascismo, más difícil se vuelve sacarlos del hoyo, y pueden llegar a un punto en el que a lo único que respondan sea a la violencia (como la historia ha demostrado múltiples veces).
Excelentes papiros, te pasaste
>"una vez conocía a unos progresistas que no tenían idea del fascismo y estaban en contra de él, ergo, el fascismo es el conocimiento y el progresismo la ignorancia"
Hay tanta gente así ww, que pasan de socialista a nazbol a fascista en cuestión de meses sin haber leído un sólo libro en el proceso.
66 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 26/09/18(mie)17:32:30
ID:rWbk21GK0
>>47Una falsa dicotomía que se ha dado es que resistir el fascismo hoy significa defender la democracia, o en otras palabras cumplir las mismas promesas de los burgueses que ellos han fracasado en cumplir. Aquí con "democracia" y "fascismo" hablo de ideologías del estado. El estado puede hoy, después del periodo histórico de fascismo y la unificación del capital, existir sin preocuparse de una toma de poder fascista. De hecho puede fortalecer su propia posición constantemente mostrando al "fascismo" como una amenaza, por ejemplo dejando que neonazis hagan marchas y forzando a los antifascistas a defender al estado ya sea tácita o explícitamente!! No creo que necesite mostrar evidencia porque es evidente para cualquiera involucrado en el izquierdismo, organizaciones políticas, partidos políticos e incluso anarquistas nos hablan de traer "verdadera democracia" a nuestros lugares de trabajo, a nuestras vidas, y más importantemente, al estado!
67 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 26/09/18(mie)17:46:00
ID:rWbk21GK0
>>64Las razones por las que la gente se vuelve fascista son las mismas por las que algunos son el sub en una relación bdsm, ya sea por ansiedad económica, demasiadas opciones o demasiada responsabilidad: se siente bien darle poder a alguien en quien confias. Muchos hombres en movimientos fascistas intentan fanfarronear sobre lo dominantes y alfas que son pero en realidad están cuckeándose ante el estado. El comunismo y el anarquismo son las verdaderas ideologías chad, mientras que ellos siguen obsesionados con la "tradición" y los "valores familiares" lel. Lamentablemente muchos "comunistas" también se cuckean al entrar en partidos políticos o cuando creen que si consiguen suficiente apoyo popular va a llegar la revolución, o los anarquistas cuckeándose evitando aprovechar oportunidades por un irracional miedo al poder y moralismo barato sobre las jerarquías
cuando tienes un punto pero no puedes dejar de vomitar memes.
69 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 27/09/18(jue)10:20:53
ID:8Oi6v2uL0
>>67 exacto, pero sin tantos memes y vocablo chanero, como diría una canción de Duchamp: "te da miedo la palabra anarquía porque solo no te puedes ni las patas".
70 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 27/09/18(jue)12:33:47
ID:zEtO1xmH0!
"El anarquismo se fundamenta sobre la idea de que, como pocos hombres poseen la sabiduría suficiente como para gobernarse a sí mismos, aún menos poseen la sabiduría suficiente para gobernar a los demás"
>>67>evitando aprovechar oportunidades por un irracional miedo al poder y moralismo barato sobre las jerarquíasCataluña wwww
72 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 28/09/18(vie)19:58:41
ID:KuhoRp930
>>66>incluso anarquistas nos hablan de traer "verdadera democracia" a nuestros lugares de trabajo, a nuestras vidas, y más importantemente, al estado! Creo que esos anarquistas de los que hablas no entienden bien de qué se trata el anarquismo o no se dan cuenta que atentan contra él. Quiero citar esta frase de Errico Malatesta:
>La idea central del anarquismo es la eliminación de la violencia de la vida social, es la organización de las relaciones sociales fundadas sobre la libertad de los individuos, sin intervención del gendarme. Por ello somos enemigos del Estado, que es la organización coercitiva, es decir, violenta de la sociedad.
Pretender que todos los reaccionarios son irredimibles hace más mal que bien.
74 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 18/10/18(jue)21:55:16
ID:wCKeWFcn0
Hoy leí esta frase y recordé a aquellos que pretenden hacer de los neoliberales y de los fascistas como una dicotomía opuesta:
"Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios"
75 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 19/10/18(vie)15:33:20
ID:wt89s7NI0
>>74 Ese es el diagnóstico común entre los historiadores del período de entreguerras respecto al fascismo.
Si no me equivoco, durante los 70 en Italia aparecieron grupos paramilitares neo-fascistas que sirvieron para atacar al PCI.
Por eso al fascismo se le suele llamar "periodo de unificación del capital".
77 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 23/10/18(mar)01:30:34
ID:lKBUm6HQ0
¿Podrías explicar eso?
78 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 23/10/18(mar)03:19:41
ID:+Oz5c6HL0
El fascismo original nació después del fracaso de los revolucionarios ante los socialdemócratas y parlamentaristas y a su vez del fracaso de estos mismos en manejar el capital. Este periodo histórico de unificación político-económica del capital y de desunión y desmovilización de las masas populares es la que permite al Estado hoy existir sin preocupaciones de que el fascismo tome el control, al menos hasta que las contradicciones del capitalismo se vuelvan a hacer aparentes y el Estado nuevamente se vea incapaz de resolver esta crisis, y no sin antes que los movimientos sociales sean destruidos por la democracia, los partidos políticos de "izquierda", y los sindicatos.
79 :
Crítico despiadado de todo lo existente
: 24/10/18(mie)09:13:38
ID:r9dSoWWv0!
>>71Si te refieres a lo del año pasado, en Cataluña hubieron dos trabas para los anarquistas: primero, era un movimiento nacionalista y no un movimiento de clase, y segundo, la única salida era democrática. Es entendible que los anarquistas no hayan querido tener que ver con la independencia catalana porque habrían estado apoyando un movimiento nacionalista y además habrían tenido que llamar a voto. No creo que haya sido por "miedo al poder" o "moralismo barato sobre jerarquías".
>Si te refieres a lo del año pasado
No.
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